Форум » Попугаи / Parrots » Кореллы » Ответить
Кореллы
плюша: На Новый год дочь попросила в подарок кореллу. Так появился Ромка. Я решила что ему скучно одному и спустя месяц унас появилась Ариша. А дальше не выдержала душа поэта... Ну невозможно "больным птицеманией" людям остановиться Так появились Аспен и Майя. А это новое жилище Аспена и Ариши.
Nikke: плюша Какие красавцы! Всегда нравились кореллы. Вольер тоже классный!
Януся1987: Белолицие))))) красавцы все!!! У меня тоже так... "не выдержала душа поэта"))))) и 2 комнаты птицами заполнены)
Грета: Мне очень серенькие понравились, красотаааа!!!!!
Anazie: Ромка прелестный мальчик, очень красивый и нежный по окрасу. В белолицых тоже есть особый шарм! Все птички очень красивые и довольные
Anazie: плюша, расскажите, а вы птичек брали ручными или сами приручали?
Admin: плюша, красавцы, про птицеманию это точно....., мы сами такие же, дочь разглядывая ваших красавцев корелл только вздыхает, очень мечтает о попугаях, но увы, квартирный вопрос совсем не позволяет .....
плюша: Всем спасибо! Сама от них в восторге! Anazie Ариша и Аспен достались мне ручными, любят почесоны, едят с руки и на руку идут. Ариша даже сама прилетает. Майя девушка "в образе". Когда есть настроение - идет на руку, когда нет - удирает. А вот с Ромкой отдельная история. Он жил у людей которым некогда было заниматься птицей и у бывшей хозяйки еще и астма началась. Он сидел около года один в клетке, в нежилой комнате. Порой воды некому было налить. Когда я его забирала он шипел жутко при приближении к клетке на 2 метра. Погрыз меня в кровь. Кормили его Вакой и на новый корм пришлось переводить постепенно. Проростки, каши, овощи-фрукты ему не давали и он их не ел вообще. Когда появилась Ариша она его всему и научила. Ромка у меня 3 месяца. Ест все что положено. Не шипит, не кусается. На руку идет, но через раз. Почесать себя не дает. Хотя это дело времени ))) Admin С жилым пространством у меня тоже не просто. Покажу как выглядит моя комната - она же зал, она же детская, она же и птичник:
Migera: плюша Какие сернькие шикарные домик - вольерчик
Януся1987: плюша пишет: Он сидел около года один в клетке, в нежилой комнате. Порой воды некому было налить. Ой, ужас!!! бедная птичка!!!!!((( Я вон тоже недавно забрала птицу... Самочка, полуручная... На руки не идет, но в мою кашу влезет))) Так забирала ее я с клетки высотой до 40 см - для волнистого попугая, еще и накрытой клетка была, и возле клюва была КРОВЬ!!!!!!!!!! Я не знаю, как над птицей издевались, но птицу изматали. Корм - один ОВЕС((( и птица за 2 месяца сделала 2 кладки по 4 и по 5 яик!!! Птица тоже не имела понятия разного зерна, каши, пророщеного + она не купалась!!!((( п.с. рис без соли (у меня был разгрузочный день) и можно увидеть кровушку!!! просто жаль таких птиц((( А еще, я была год назад на каком-то форуме вычитала, как одна женщина с Москвы отдавала бесплатно жако!!! Птиц сидел в нежилой комнате, в основном накрыт чем-то и постоянно рычал((( нападал на того, кто подходит. Потому еду, разумеетсО, она боялась давать... И та, мадама, отдавала его + даже сама была готова за переправку заплатить. Лишь бы забрали!!! Просто читаю, наблюдаю и волосы на голове стают(((
Януся1987: Сори, что влезла со своей фото, просто это душевное... жаль ведь таких пернатых! плюша, я еще высмотрела куда можно еще 1 клетку поставить)))))) в правый угол))) можно поставить клетку с ровной крышей, а ту птичку с клеткой на нее)))
Грета: Януся1987 пишет: я еще высмотрела куда можно еще 1 клетку поставить)))))) в правый угол))) можно поставить клетку с ровной крышей, а ту птичку с клеткой на нее))) Да у нас у всех всегда можно еще найти местечко...... А клеток все больше и больше....
плюша: Януся1987 пишет: можно поставить клетку с ровной крышей, а ту птичку с клеткой на нее))) Януся1987, к сожалению, не получится... У клетки с ровной крышенй верх открывается. Я туда ставлю жердочку и на этой клетке вся стайка корелл выгуливается. А в круглой клетке сидит неразлучник Гоша - очень опасный рецидивист. Берегу от него всех птиц, когда они гуляют, а клетку с Гошей выношу. Уже были два случая когда он покусал лапки. Один раз кенарю (хорошо, обошлось без перелома. Лапка то тоненькая) А другой раз чешке укусил - тоже лечила.
плюша: Януся1987 пишет: А еще, я была год назад на каком-то форуме вычитала, как одна женщина с Москвы отдавала бесплатно жако!!! Птиц сидел в нежилой комнате, в основном накрыт чем-то и постоянно рычал((( нападал на того, кто подходит. Потому еду, разумеетсО, она боялась давать... И та, мадама, отдавала его + даже сама была готова за переправку заплатить. Лишь бы забрали!!! Просто читаю, наблюдаю и волосы на голове стают((( Многие люди не понимают ответственности. Для некоторых большой дорогостоящий попугай в большой дорогостоящей клетке это показатель уровня жизни. Такие люди не заморачиваются по повожу кормешки (каши-проростки- фрукты). Насыплют зерна, нальют воды и все...Птиц жалко. Потом отдают в ужасном состоянии. Их выхаживать месяцами нужно.
Януся1987: Грета пишет: Да у нас у всех всегда можно еще найти местечко...... А клеток все больше и больше.... У меня немногоооо проще)))) я вон папу поставила перед фактом, что забираю его гараж))))))))) Утеплю стены и к осени/зиме птицу (в основном попугаев так как я амадин держу отдельно))) тама около 25-30 квадратов "счастья")))
Януся1987: плюша пишет: неразлучник Гоша - очень опасный рецидивист. Это как Кеша (жако у меня). Кстати, ожереловые тоже такие агрессоры!!! Особенно в брачный период. Самка самцу коготки на пальчиках откусила((( После этого увиденного и рассказанного, стоит 10 раз подумать прежде, чем покупать!!! А потом таки купить, но ручных! А не диких!
Януся1987: плюша пишет: Для некоторых большой дорогостоящий попугай в большой дорогостоящей клетке это показатель уровня жизни или чтоб было...((( это из серии "ты тебя нет. а у меня естьььь"!
плюша: Януся1987 пишет: стоит 10 раз подумать прежде, чем покупать!!! А потом таки купить, но ручных! А не диких! Я своего Гошу брала птенцом слетком черноклювым. Ему в мае уже 7 лет будет. Он ручной до нельзя, с себя не скинешь,но к другим птицам агрессивен. Брала ему невесту, но он ее не принял. С поведением таких птиц вообще очень сложно... вырос у меня на руках и считает себя человеком, а не птицей поэтому и сородичей не принимает. Если не уделил должного внимания - самоощип! Тогда, 7 лет назад, я об этом даже не задумывалась. А вообще он очень милый птиц, сын его больше всех обожает, так и тискает. Вот он: Вместе проверяем уроки у сына:
Януся1987: выражение ребенка "мама, он мне мешает!"))) хорошенький неразлучник))) обычно птицы после 5-6 лет труднее принять пару. Моя знакомая имеет кореллу 7-8 лет и купила белолицего парня к ней, так она уже год его не принимает. Яйца несет хозяину!!!((( Птица направлена на человека!
плюша: А вот как мы купаемся: в ванной всей толпой!
Януся1987: аххх... Красавчики/красавицы)))))) "мокрые курицы")))
плюша: Хочу продолжить свой рассказ о кореллах. Майя... сейчас ей 9-10 месячцев. Досталась мне " в добрые руки", без хвоста и хохолка. Перья на крыльях тоже побиты. На клюве черная полоса, я читала что такое может быть от удара. У меня она 1,5 месяца. Хохолок мы отрастили, а вот хвост отрастет, видимо, только во время очередной линьки. Всем птичка хороша - ручная, ласковая, красавица, умница Вот и она:
kalibri: плюша хвост отрастёт и без очередной линьки. Видимо у неё были просто такие хозяива.
плюша: kalibri , дело в том, что перья в хвосте не выдернуты совсем, а толи обкушены толи обломакны. Я думаю, пока старые обрубки не выпадут, новые не вырастут. Бывшая хозяйка сказала что у нее неправильная линька. Но я обсолютно уверена что ее побили в стае.
kalibri: плюша если торчат пеньки, то надо самому выдергнуть их, и через три недельки будет новый хвостик.
плюша: Хвостик у Майи выглядит так: Жалко мне ей перья выдирать! Ей и так досталось. А потом еще обидется на меня и бояться будет(((
kalibri: плюша надо не стесняться гуманности и их вручную выдернуть, а через три недели вы не узнаете свою красавицу.
Януся1987: плюша пишет: Я думаю, пока старые обрубки не выпадут, новые не вырастут. хвост будет. Линька пусть будет и поменяетсО перья. kalibri пишет: их вручную выдернуть нееее.... лично я так ни-ни!!! Это естественный процесс... Хорошая забота, витамины, фрукты... и все будет хорошо в свое время!
плюша: Мне тоже жалко издеваться тем более что кореллы птички памятливые. Сейчас она мне доверяет, а потом неизвестно как себя поведет. Или кусаться станет или шарахаться. Я лучше подожду. Очередная линька у корелл, кажется, в год начинается? Тогда ждать недолго осталось!
Януся1987: жалко таких птиц...((( вот люди покупают, а ухаживать и заботитсО не хотят(((
penochka: А вот мои кореллы. А заодно и неразлучники.
Януся1987: Блин, белолицие (безщекие) просто супер!!! Когда ж у меня они тож будут!!! Хочу хочу хочу!!!!!!
плюша: Хочу показать свою Майю. Мы наконец отрастили хвостик. Он еще не такой длинный как положено, но уже хвост!!!
Admin: плюша, Светлана, Маечка хороша и хвостик уже вполне себе настоящий, красивый и окрас у неё, как роспись тонким пером по фарфору
Migera: плюша Майя - красотка, шикарная дама, с красивым хвостиком и окрасом, и такая ласковая
плюша: Я в шоке!!! Арише сейчас 10-11 месяцев. И что мне думать? А главное что делать? Ведь она еще маленькая и ей рано на гнездо
penochka: Не всегда спаривание ведёт к яйцам. Не ставьте гнездовой домик, может пронесёт. У меня одна молодая пара активно спаривалась весной, домик я не ставила, поупражнялись, на этом всё и закончилось. А вот трём парам поставила домик, сейчас на яйцах сидят.
плюша: penochka, спасибо за совет! Очень надеюсь что пронесет Как то я совсем не готова в этом году. Я почему то убедила себя что птички у меня еще маленькие и что все случиться не раньше чем через год.
Ленкованич: плюша пишет: Я почему то убедила себя что птички у меня еще маленькие и что все случиться не раньше чем через год. Вы знаете, судя по видео, Ваши птички и в правду ещё молодые. По крайней мере самец, уж очень не опытно и недолговременно действует. Самка тоже похоже не получила удовольствия. Эти действия, больше похожи на тренировку.
плюша: Ленкованич самцу Ромке уже 2 года, но занимается он этим, действительно, впервые
Ленкованич: плюша пишет: самцу Ромке уже 2 года И Вы так долго "издевались" над парнем? Он ещё год назад, должен был всё это попоробовать.
Anazie: Классные подборки эротического фото и видео корелл
плюша: Ленкованич , я над ним не издевалась. Он у меня всего полгода и самочку ему я купила сразу (см. первый пост)
Ленкованич: плюша пишет: я над ним не издевалась. Да я всё понимаю, просто шутка.
Грета: Anazie пишет: Классные подборки эротического фото и видео корелл
SEMIH: У меня Самцу уже года три((( его подруга скончалась......и он так и не успел ощутить Прелести семьи((((( Живет с Волнухами чтоб не скучать!!! Денег на самочку нет( что посоветуете?????????????? Просто в 3 года и не разу не..... Может ему уже поздновато?
penochka: SEMIH не поздновато, самец в расцвете сил, так что собирайте деньги на самочку и заводите птенцов. У моей знакомой самец в пять лет захотел самочку и не поздно было, куча птенцов была, а до этого жил один.
SEMIH: penochka Спасиб
плюша: Форумчане, у меня ЧП! Ариша снесла яйцо на поддон! Чего теперь делать?
penochka: Это Вам теперь решать, хотите птенцов или нет. В общем ничего страшного нет, если не хотите птенцов, то собираете яйца которые она будет нести и выкидываете. Или вешаете гнездовой домик и пусть делают свое дело дальше. Просто будьте готовы что первые дни птенцов кормить будете Вы, бывает что птицы не сразу догадываются что делать с птенцами. Вполне может быть что кладка окажется пустой, это если самец оказался неопытным.
плюша: Ну раз уже это не "тренировки" а "показательное выступление", то пусть сидят, а там видно будет. Дуплянки у меня нет, сегодня начали мастерить, завтра доделаем, а первое яйцо пришлось пока убрать. Снесет второе, надеюсь, уже в дуплянке, тогда подложу первое. А пока лежит в коробочке на ватке в шкафу. Буду его поворачивать.
Грета: плюша Ариша Ваша просто хулиганка! Заставила переживать хозяйку.....
Admin: плюша, Светлана. удачи молодым и вам терпения. Держите нас, пожалуйста. в курсе.
плюша: Обязательно буду рассказывать У меня с кореллами опыта нет, и интересно очень что да как и волнительно ужасно. Дуплянку закончили собирать, осталось крышку приделать и жердочку. Дно сделали из мебельного щита и проковыряли в нем углубление для яичек чтобы не раскатывались, а стенки и крышку из фанеры 7 мм. Завтра доделаем и повесим.
penochka: плюша пишет: проковыряли в нем углубление для яичек чтобы не раскатывались А что опилки Вы класть не собираетесь?
плюша: Конечно собираюсь, но с углублением как то надежнее, да и оно не слишком глубокое и большое. Моя парочка с утра опять на поддоне, продолжают дербанить бумагу. Подхожу к вольеру, а Ариша на меня ругается "ну что ж ты, мать, мое долгожданное яичко забрала!"
Вадим: плюша Красивые птицы.желаю им успешного разведения и красивых деток!
плюша: Вадим спасибо! Сегодня повесила гнездо. Птицы заинтересовались. Завтра к вечеру должно быть второе яйцо. Очень надеюсь что снесено оно будет в дуплянку, а не на поддон
плюша: УРА!!! Ариша снесла второе яйцо! Снесла в дуплянке, а не на поддон Первое подложила туда же. Ну теперь остается мечтать о маленьких чупакабриках
Грета: плюша Аришка просто умничка, все поняла и сделала как надо! А сколько яиц они обычно несут?
плюша: В кладке бывает от 5 до 7 яиц. Несутся они через день. Насиживают 21-23 дня.
penochka: Насиживают кореллы 18 дней, мои во всяком случае так. Вчера даже третий птен видимо решил пораньше выбраться, так как должен был вылупиться только сегодня, а вылупился вчера вечером.
плюша: penochka поздравляю с пополнением! А информацию о насиживании я нете прочитала. На деле оно может и по другому - для каждой пары индивидуально.
penochka: Я не думаю что у каждой пары индивидуально, скорее это зависит от температуры помещения (улицы) где находятся кореллы, может ещё насколько добросовестно сидят родители. Сегодня ещё вылупился первый безщекий птенец, тоже на восемнадцатый день.
плюша: Сегодня Ариша не ночевала в гнезде Ее Ромка сманил из гнезда на их любимую качельку. Как только расцвело она вернулась в гнездо.
penochka: Мои "одуванчики". Желтые от обычных корелл, белые от безщеких, взяла только по паре для фото.
kalibri: penochka пушистык дракончики
SEMIH: Подушечки для припудривания
плюша: penochka они такие маленькие и милые Надеюсь и у меня тоже будет такое счастье. У Аришки и Ромки уже 4 яйца. Днем сидит папа, а ночью мама.
penochka: Моя "футбольная" команда, а также имеется группа поддержки из самых младших. Безщекие сели на первом яйце поэтому старшие уже глаза открывают, а младший позавчера только вылупился, сегодня должен был шестой вылупится, но к сожалению замер незадолго до вылупления, яйцо сегодня уже пошло пятнами. На седьмое яйцо я надежд не возлагаю, у меня ещё не разу из седьмого яйца никто не вылуплялся, возможно это связано с тем, что последние яйца часто оказываются под птенцами и родители уже не контролируют их. В общем сообразили на троих (на три пары)! На прогулке. Группа поддержки.
плюша: penochka малыши хороши!!! У вас они в травке, а я что то не догадалась сена подложить, насыпала опилок, так Ариша их все поразгребла и сидит на самом дне. У нас 5 яичек, последнее было позавчера. Даже не знаю, будет еще или нет, но по моему уже и так хватит. Первые 4 уже видны на оплод, последнее еще не видно, но думаю тоже т.к. мои до победного спаривались)))
penochka: плюша как у Вас дела? Мои птенцы уже подросли. Это в тазике на прогулке, пока уборка в домиках. Это родители накормили птенцов. Три блондинки.
Грета: penochka У Вас прямо детский сад с хохолками!!!
kalibri: penochka ну точно как дракончики
плюша: penochka птенчики замечательные! Пусть растут здоровенькими!!! Мои сидят плотно, ночью Ариша, днем Ромка, иногда вдвоем. Первых двух ожидаю 11 июля - уже не долго ждать осталось!
плюша: Ура!!! Сегодня вылупились два первенца с разницой в 2 часа. На 19 день
penochka: плюша поздравляю!!! А глазки у них какие - серые или красные? В таких парах как Ваша уже сейчас можно сказать - какого окраса будут и определить самца и самку.
Admin: плюша, поздравляю с новорожденными!!!!!!!!!
плюша: Глазки не видела. Доступ в гнездо закрыт - птицы озверели шипят ужасно. Когда на гнездо садились насыпала опилок 4 см где-то. Ариша их разгребла и на доске голой сидела. Сейчас птены появились, надо бы досыпать побольше, а не могу...пока. Придется подловить момент когда оба вылезут. Обычно перед сном так бывает, а я чикирить буду
Sam: penochka пишет: А глазки у них какие - серые или красные? В таких парах как Ваша уже сейчас можно сказать - какого окраса будут и определить самца и самку. А как можно определить пол?
penochka: Окрас лютино сцеплен с полом. В данном случае самец - лютино, самка - пестрая серая. Поэтому все красноглазые птенцы будут лютино и самками, а птенцы с серыми глазами скорее всего будут однотонными серыми и все будут самцами. Практика подтвердила это.
Грета: плюша Растите здоровыми и красивыми!!!
плюша: Грета спасибо! Сегодня утром вылупился еще один. У старшего глаза темные, а у двух младших красные.
Sam: penochka, скажите пож., правильно ли я понял, что определение пола птенцов в раннем возрасте, возможно только при условии, если одна из птиц (родитель)- лютино? У других определение невозможно? penochka пишет: В данном случае самец - лютино, самка - пестрая серая. Поэтому все красноглазые птенцы будут лютино и самками, а птенцы с серыми глазами скорее всего будут однотонными серыми и все будут самцами. Практика подтвердила это. А если самка- лютино, а самец нет, тогда что, красноглазые будут самцами, другие самками? Хочу заняться попугаями, поэтому и интересуюсь информацией на будущее.
penochka: Если самец лютино, а самка любого другого окраса, кроме лютино, то птенцы лютино будут самками, а другого окраса - самцы. Если оба родители цветные, а появляется птенец лютино, это значит что самец щепный на лютино и все птенцы окраса лютино у такой пары будут самочками. Если самка лютино, а самец нет, а птенцы появляются лютино, это значит что самец щепный на лютино. Но в этом случае птенцы-лютино могут быть как самки, так и самцы. Если самка лютино, а самец не имеет щепности на лютино, то все птенцы будут цветными. Это также относится к безщеким альбино. У розовощеких неразлучников окрас лютино тоже сцеплен с полом (и кремино тоже). Если самка зеленая, а самец желтый, то все зеленые птенцы - самцы, а желтые - самки. У меня есть такая пара.
Ленкованич: Вот в этом посте я описывал принципы генетической зависимости рецессивного признака связанного с полом. Он применим к любым птицам. Цитата: В помощь начинающим птицеводам и по «просьбам трудящихся» хочу рассказать о рецессивном факторе генетически связанным с полом. Как известно, что у птиц мужской ген состоит из двух Х-хромосом, т.е. (ХХ), которые являются носителями какого либо признака. Женский ген состоит из одной Х-хромосомы и второй У-хромосомы, т.е. (ХУ). Тогда признак, связанный с полом можно записать через, опять же простые математические действия. Обозначим признак генетически связанный с полом символом - *, тогда (Х*Х*)- самец, имеющий две хромосомы генетически связанные с полом, т.е принадлежащий к данной мутации. (Х*У)- самка, принадлежащая к мутации генетически связанной с полом. (Х*Х)- самец обычно принадлежащий к какой либо доминантой мутации, несущий рецессивный признак генетически связанный с полом. Иными словами щепный на птиц рецессивных связанных с полом. (ХХ)- самец, не имеющий ни одного признака генетически связанного с полом. (ХУ)- самка, не имеющая признака генетически связанного с полом, т.е. либо просто рецессивная, либо доминантная. Теперь рассмотрим, как рассчитываются результаты получения рецессивных птиц генетически связанных с полом. 1) (Х*Х*)х(Х*У)=1/2потмства(Х*Х*)+1/2потмства(Х*У)=100% потомства и самцы и самки рецессивные генетически связанные с полом. 2) (Х*Х*)х(ХУ)=1/2(Х*Х)+1/2(Х*У) 3) (Х*Х)х(Х*У)=1/4(Х*Х*)+1/4(Х*Х)+1/4(Х*У)+1/4(ХУ) 4) (Х*Х)х(ХУ)=1/4(Х*Х)+1/4(ХХ)+1/4(Х*У)+1/4(ХУ) Отсюда следует, что самки не могут нести скрытую хромосому, связанную с полом. Они или принадлежат к данной мутации или нет. Самцы же либо принадлежат к рецессивной мутации генетически связанной с полом, либо щепны на неё, либо не имеет ни какого к ней отношения. P.S. у корелл к этому признаку относятся Перловость, корица и альбино-лютино.
Sam: Спасибо! Ленкованич, это генетический калькулятор? Или я чего то не допонимаю... просто раньше не вникал в генетику, поэтому... Если заниматься разведением птиц по этой таблице, то нужно знать два, а то и три поколения их, по моему-так?
Ленкованич: Sam пишет: Ленкованич, это генетический калькулятор? Или я чего то не допонимаю... просто раньше не вникал в генетику, поэтому... Если заниматься разведением птиц по этой таблице, то нужно знать два, а то и три поколения их, по моему-так? Все генетические калькуляторы основаны на правилах Менделя. Красным цветом я привел четыре правила которые применимы к признаку связанному с полом. В предыдущих постах авторы расказывают вероятность появления лютиновов. я же показываю эту вероятность по законам Менделя. У равнение №1В разведении участвуют две птицы лютино, результ- все птенцы лютино. Уравнение№2 В разведении самец лютино и самка не лютино, результат все самки в потомстве лютино, а самцы не лютино, но все щепные на лютино. Уравнение №3 В разведении самец не лютино но щепный на лютино и самка лютино, результат половина птенцов лютино и половина не лютино, причем лютино самцы и самки, не лютино самцы щепные на лютино, самки простые. Уравнение №4 В разведении самец не лютино но щепный на лютино и самка не лютино. Результат лютино только 25% и только самки, остальные самки простые. Все самцы не лютино, но половина из них щепных на лютино. Не обязательно знать генотип родителей. Зная и понимая эти правила вы сможете прогнализировать и понять генотип своиз потиц участвующих в размножении. В дальнейшем будет легче составлять пары , если задачей поставлено выведение птиц связанных сполом, т.е. альбино-лютино, корица или перловых. Уравнения записаны в виде простых математических действий, их не обязательно запоминать наизусть. Просто выполните перемноежение двух многочленов. Запомнить нужно только одно, как записывается пара мужких и женских хромосом участвующих в скрещивании. Они выделены зелёным и синим цветом.
Sam: Да Ленкованич... спасибо за ликбез! Вы случайно не педагог по образованию? Вот так понятней, а то предыдущий Ваш пост для меня как сразу в 10-ый класс вместо 1-ого))) И все же запишу себе в тетрадку то, что зеленым, синим и красным написано-пригодится!
Ленкованич: Sam пишет: Вы случайно не педагог по образованию? Нет, я не педагог. Я технарь по образованию, инженер строитель или прораб, как Вам будет угодно. Спешу немного исправиться, вернее пополнить недостаток. Есть ещё пятоое уравнение. №5 (ХХ)х(Х*У)=1/2(Х*Х)+1/2(ХУ) Т.е. родители самец не лютино, не имеющий скрытого гена лютино, самка лютино. Результат; все птенцы не лютино, но все молодые самцы щепные на лютино, самки не лютино. Все выше сказанное на примере лютино, так же действительно и к корице и к перловости, это карел. У волнистых альбино и лютино, коричный рисунок, опалиновый рисунок и белокурый рисунок.
penochka: Процент в генетических уравнениях очень редко совпадал с действительностью. В последнем выводке лютино самец + перлово-пестрая корица самка было четыре яйца, все оплод и все лютино самки. Неразлучники те вообще приколисты. Два последних выводка самец лютино + самка зеленая по шесть яиц из которых один зеленый самец и пять желтых самок.
Ленкованич: penochka пишет: Процент в генетических уравнениях очень редко совпадал с действительностью. В последнем выводке лютино самец + перлово-пестрая корица самка было четыре яйца, все оплод и все лютино самки. В чём несоответствие? Смотрите уравнение №2, Там все самки лютино, самцы же не лютино. Кто виноват , что в этом выводке по полам не родилось мальчиков. Для карелл , четыре яйца, это аномалия. Норма 6-8, бывает и десять. penochka пишет: Неразлучники те вообще приколисты. Два последних выводка самец лютино + самка зеленая по шесть яиц из которых один зеленый самец и пять желтых самок. В чём здесь не соответствие? Всё то же самое. Мендель не виноват, что у ваших пар рождаются больше самок. Для неразлучников Шесть яиц , тоже ниже нормы, должно 7-10. Не вижу не соответствия, вижу не правильную подготовку птиц к гнездованию и не понимание основного принципа законов Менделя. Все Ваши результаты соответствуют расчётам на все 100% по цветопередаче и полу. Проценты вещь относительная. В уравнениях приведены численные проценты, это среднее арифметическое выведенное не из одного конкретного скрещивания, а приблизительно из тысячи. У Вас есть возможность опровергнуть законы Менделя, заведите хотя бы сто пар и выведите среднее арифметическое, но скажу сразу, Вы придёте к результатам Менделя. Так же надо учитывать, что эти формулы , мертвая арифметика помогающая нам планировать и понимать полученный результат. На самом деле , мы имеем дело с живыми организмами у которых может быть разная способность к выживанию. Представьте себе сперматозоиды, движущиеся к яйцеклетке. Одни серые, другие перловые, третьи лютино, но по ряду причин одни бегают быстро, а другие чуть медленней. Вот отсюда и не соответствие процентов. Не стоит путать теорию с практикой. Так же надо учитывать количество снесённых и оплодотворённых яиц, выживаемость и вылупляемость птенцов, на которое может повлиять даже "парад планет" Кто сможет спрогнозировать рождение у человека мальчика или девочки? Всё в мире относительно. А остальном у Вас всё соответствует.
penochka: Может и мои птицы неправильные, но на 10 яиц у них попы не хватит. Даже когда было 8 яиц не все птенцы вылуплялись, так как попы не хватало. Птиц моего разведения у меня немного, остальные купленные, мне некоторых долго приходилось приводить в порядок. Поэтому пришла к выводу что 5 яиц для моих птиц оптимальный вариант, когда птенцы 100% вылупляются и вырастают без проблем крепкими и здоровыми. Очень бы хотелось увидеть вживую птиц у которых в выводках 8-10 птенцов и как выглядят последние птенцы. Законы Менделя я понимаю достаточно хорошо и математику знала очень хорошо, у меня школа была с физико-математическим уклоном. Также хорошо понимаю сухой математический расчет и реальную живую жизнь. Одно дело понимать законы Менделя в теории, другое дело знать по какому принципу наследуется тот или иной ген и как они взаимодействуют друг с другом в конкретном случае.
Ленкованич: penochka Не воспринимайте все сказанное мною в Ваш укор, я просто констатировал факты.
плюша: Наша первая фотосессия. Первый птен 4 дня от роду: Пушистая кучка:
Admin: плюша пишет: Наша первая фотосессия. Первый птен 4 дня от роду: Ой, какие малипусики, попужатки, Света, а родители нормально относятся к тому, что Вы их извлекли на фотосессию? Не бывает, что кормить не будут, например?
Ленкованич: Admin пишет: Света, а родители нормально относятся к тому, что Вы их извлекли на фотосессию? Не бывает, что кормить не будут, например? Марина, карелы и волнистые могут и вцепиться в руки за такие наши шалости, но в основном смиренно все преносят. Что бы бросили кормить из за этого, за мою довольно большую практику не было ни разу. Они очень умные птицы.
плюша: Я поймала момент когда оба родителя вылезли из гнезда, выкупались и сидели чистились. Очень собой были заняты, а я тут как тут - надо же малышей потискать. Так интересно!
плюша: penochka, подскажите,пожалуйста! Старшему птенцу сегодня 6 дней, мдадшему 2 дня. В клетке из мягкого корма яйцо, творог, пророст и каши с тертой на мелкой терке морковкой. Что еще нужно добавить в рацион родителей? Когда можно начинать давать овощи-фрукты? С чего начать - салат? свекла? яблоко?
penochka: Я давала свеклу, она сейчас молодая и мои птицы с удовольствием едят. Салат можно попробовать чуть позже, но если точно знаете что он без химии, я даю свой выращенный на даче. Я в этот раз кормила не проростом, а зерном молочно-восковой спелости, в основном пшеница, а также просо и овес, птицы ели с огромным удовольствием, правда теперь обычное просо не очень хотят есть. С фруктами я бы немножко подождала, пусть подрастут и окрепнут. Хотя мои птицы фрукты не очень хорошо едят, хотя я не очень настаиваю - едят овощи и хорошо. Мои птенцы уже начинают вылетать. Первый уже три дня как летает довольно хорошо, два других не вылетели, а вывалились из домика, сидели на полу в жутком недоумении - ШО ПРИ ЭТОМ И КРЫЛЬЯМИ МАХАТЬ НАДО?!!! :shock: :bzik: Теперь аккуратно вылазят из домика, сидят на жердочке, но пока не летят. На последнем фото фотоаппарат неправильно передал окрас, получилась светлая голова, как у взрослого, на самом деле она лишь слегка светлее и весь птенец смотрится однотонным. Я вот думаю, может это самец будет.
плюша: И как вы только справляетесь с таким хозяйством!!! Я только успеваю кашу подносить - кормушка тут же пустая)))
penochka: Да пока справляюсь, уже привыкла, не первый раз. Вот вылетят все и тогда начнётся самый настоящий дурдом
Вадим: penochka Поздравляю,отличный дет-сад!
penochka: Мы уже летаем или другими словами - дурдом начался!!! Рядом с мамой.
плюша: Форумчане! Помогите советами, у меня ЧП!!! Рома взялся за старое. Он и раньше выдирал перышки у Ариши. Выдернет перо, она пискнет и убежит от него. Был момент когда у нее даже ушко оголилась. Тогда я их рассадила, а когда Ариша обросла снова посадила вместе и на какое то время Рома перестал хулиганить. А сейчас вообще криминал!!! У Аришки вся голова лысая. Я уговаривала ее и себя последние пару дней "потерпи, милая!" А сейчас полезла проверить птенцов, как они там, хорошо ли накормлены... Старшим 10 дней. Смотрю, а Рома и до птенцов добрался - подрал старшим иголочки. Что делать? Отсадить Рому? Но он ведь кормит... Сможет ли Ариша одна выкормить птенчиков? Как быть в такой ситуации? Очень жду советов!!!!
kalibri: плюша пишет: Что делать? Отсадить Рому? Но он ведь кормит... Сможет ли Ариша одна выкормить птенчиков? Как быть в такой ситуации? Что тут думать, конечно отсадить Ромку, самка и сама докормит птенцов.
муха: Это Ромка от скуки хулиганит. Вот и нашел себе веселенькое занятие ...Конечно же отсадите.
Admin: penochka пишет: Мы уже летаем или другими словами - дурдом начался!!! Наташа, наверное, это приятный "дурдом" , а птицы хороши, у малыша на первой фотографии личико совсем ещё детское, такой(ая) милый и очень строгий и важный.
Admin: плюша пишет: Форумчане! Помогите советами, у меня ЧП!!! Светлана, отсаживайте, как советуют знающие, вот ведь какой Ромка несознательный, интересно отчего это такое поведение не родительское?
Ленкованич: плюша пишет: Рома взялся за старое. Он и раньше выдирал перышки у Ариши. У карел это довольно частое явление, особенно они любят ошипывать птенцов. У меня пара моих любимцев альбиносов белолицых, самец молодец, а вот мамаша ещё в гнезде остригает птенцов начисто. Остаются только хвост и крылья. Птенцы выходя из гнезда, как цыплята табака, но летают. Жуткое зрелище. Спустя месяц они обрастают и становятся красавцами. Так было постоянно, но вот последнюю кладку всё изменилось, бритьё прекратилось. С чем это связано, даже не знаю.
муха: Юра, а фоток цыплят табака не найдется ?
Ленкованич: муха пишет: Юра, а фоток цыплят табака не найдется ? Нет не делал, уж очень не эстэтично выглядели.
муха: Ну хоть хохлы то у них были или совсем все ободрали?
Ленкованич: муха пишет: Ну хоть хохлы то у них были или совсем все ободрали? Какие хохлы, только маховые в крыльях и рулевые в хвосте. Видимо эти перья не вкусные , остальные выбриты под чистую. Птенцы больше похожи были на летающих маленьких птеродактилей.
penochka: Я бы не выдержала каждый день смотреть на птеродактилей юрского периода, которым постоянно делают эпиляцию. Я бы отсадила щипуна, оставив птенцов с одним нормальным родителем. У меня была ситуация когда погибла самочка, самец самостоятельно выкормил сам птенцов и довольно хорошо с этим справился.
муха: Ленкованич пишет: Видимо эти перья не вкусные Наверное выдернуть не смогли с корнем, крепко сидели.
Ленкованич: муха пишет: Я бы не выдержала каждый день смотреть на птеродактилей юрского периода, которым постоянно делают эпиляцию. Буквально через месц после вылета, птенцы принимают свой обычный вид. После вылета их уже не так сильно самка щипает, т.к. начинает готовиться к новой кладке да и птенцам есть куда от неё удрать. Папаша же добросовестно докармливает и парикмахерских склонностей не имеет. муха пишет: Наверное выдернуть не смогли с корнем, крепко сидели. Может и так .
penochka: Ленкованич пишет: Буквально через месц после вылета, птенцы принимают свой обычный вид Для меня месяц это слишком много, чтобы смотреть на чудовище. Ведь вся прелесть птенца это когда он уже оперенный, но ещё глупый и очень ручной.
муха: Это не чудовище ,это доисторический предок...
плюша: Захлебывалась слюнками глядя на белоснежных корелл - м-м-м-да! Не выдержала... Вот он белый пушистый комок перьев, плюшевый как котенок!
муха: Белый... Это мальчик?
плюша: Мальчик 3 месяца от роду. Приехал ко мне из Новосибирска из питомника "Сказочный птиц".
муха: Роскошный парень, а подружку какую ему подбирать будете ?
плюша: Пока об этом не задумывалась, просто наслаждаюсь общением. Хотя в гнезде свои три дамы лютино подрастают.
Грета: плюша Какой он ласковый...
penochka: муха пишет: Роскошный парень, а подружку какую ему подбирать будете ? плюша пишет: в гнезде свои три дамы лютино подрастают. С лютинами неинтересно, все птенцы будут лютино, альбино не будет, будут только щепные на альбино.
плюша: У Аспена и Майи пара не складывается. Она ему пыталась голову для почесонов подставлять, а он ее отгоняет все время и за лапки укусить пытается. Думаю, ничего у них не выйдет. Может когда беленький подрастет может с ним получится? Каких тогда птенцов ждать в этом варианте? Имя ему еще не придумали. Домашние склоняются назвать Каспер.
penochka: Хотя если если у лютинок есть щепность на альбино (от дедушек, бабушек, прадедушек, прабабушек и т. д.), то есть вероятность что будут птенцы и альбино.
penochka: плюша пишет: Может когда беленький подрастет может с ним получится? Каких тогда птенцов ждать в этом варианте? Такой же как у Вашей первой пары с учётом что это безщёкие (белолицые) - самочки альбино, а самцы скорее всего будут похожи на природников только без щёк, но альбино самцов не будет.
плюша: penochka , а почему на природников? Ведь Майя безщекая белолицая перлово-жемчужная корица?
SEMIH: Блин Какая Блаженная Мордаха у Птахи на последнем Фото Торчу
penochka: Может быть ещё будут и перловыми, если самец имеет ген перловости, но потом когда станут взрослыми всё-равно станут похожими на природников без щёк. Лютино (альбино тем более) может скрывать ген пестроты, так как у лютино отсутствует пигмент эумеланин (чёрный), но есть эумеланин (жёлтый), а у альбино нет ни того, ни другого, поэтому по генотипу птица может быть пестрой или быть щепной, тогда есть вероятность что птенцы-самцы будут пестрыми. Ген пестроты рецессивен по отношению к гену сплошного окраса. В общем нужно знать какие гены несёт Ваш самец-альбино.
муха: А может ему такую же девочку подобрать? Жаль, если птенцы не будут белыми.
Ленкованич: penochka пишет: С лютинами неинтересно, все птенцы будут лютино, альбино не будет, будут только щепные на альбино. Если дадите самку лютино, то все птенцы будут лютино щепными на белолицых, а не на альбино. Причём самцы будут давать альбино в будущем потомстве но только в паре с белолицей птицей, а самки нет. Дело в том, что альбино и лютино это одна и таже мутация, только одна находится в нормальном ряде т.е. птицы с оранжевыми щеками, другая в ряде безлицести т. е. без щёк. Эта мутация является рецессивной связанной с полом, а следовательно самки не могут быть щепными на альбино , а только на белолицых птиц. Тут нужно ещё помнить, что птицы нормальные доминируют над белолицыми птицами муха пишет: А может ему такую же девочку подобрать? Если в пару будет альбиносу дать самку альбино, то всё потомство будет альбино. Правда такой способ разведения череват негативными последствиями. Певое- это как правило уменьшение размеров потомства, во вторых - очень частое появление лысоговых птенцов. Здесь нужно очень строго подходить к подбору производителей. Наилучшим способом получения хороших альбино является получение их от самца щепного на альбино и самки альбино.
penochka: Ленкованич пишет: то все птенцы будут лютино щепными на белолицых, а не на альбино. Если честно, то эта фраза непонятна. Тогда дайте определение что такое БЕЛОЛИЦЫЕ. Птиц которые не имеют феомеланин, то есть жёлтый (по некоторым источникам жёлто-красный, наверно это правильнее) пигмент я называю безщёкими, так как птенцы и самки однотонного серого и коричного окраса не имеют белого лица, это самцы после линьки будут иметь белое лицо. По-моему альбино всегда можно назвать белолицыми. Альбино по сути это те же лютино (несущие в себе ген который отвечает за отсутствие эумеланина), только нет щёк и желтизны, а соответственно не видно перловости, если птица имеет её. Если ген отвечающий за присутствие феомеланина доминирует над геном отвечающим за отсутствие феомеланина, значит это аллельные гены. А это значит что всё же в паре альбино самец и лютино самка птенцы-самцы будут лютино, а самки альбино. И птенцы-самцы будут щепные не только на безщёкость (белолицесть), но и на альбино.
Ленкованич: penochka пишет: А это значит что всё же в паре альбино самец и лютино самка птенцы-самцы будут лютино, а самки альбино. Не совсем согласен с Вами, в данной паровке птенцы будут все лютино, щепными на белолицых или как Вы выразились безщёких. Самец альбино(рецессивныц белолицый) не может в первом поколении выдать с самкой лютино не имеющей ген белолицести птенцов самок альбино.. Самки лютино, не могут быть щепными на альбино. Это так сказать быть щепными на саму себя. Они могут нести ген белолицести, а как он соединится с геном самца, зависть от генотипа самца. Мне кажется , что не верно говорить, что птицы могут быть щепными на альбино, тем более самки. Возникает путаница.
penochka: Самки не щепные на альбино, а будут альбино. Более ранних сообщениях неправильно написала. Ведь следуя тому же уравнению что писали выше Вы птенцы-самки у пары самец - альбино, самка - лютино, должны быть альбино, если окрас альбино сцеплен с полом. Ведь по тому же принципу идет отношения сцепленных с полом окрасов корица и лютино. Корица доминирует над лютино. У меня самочка перлово-пестрая корица в паре с самцом лютино даёт птенцов лютино самочек и коричных самцов. Ген окраса альбино расположен на Х хромосоме, поэтому в соединении с У хромосомой он даст альбино самочку.
Ленкованич: penochka пишет: а соответственно не видно перловости, если птица имеет её. Про перловость то же с Вами не согласен. Лютиносы перловые выглядят как белые птицы, но каждое перо окаймлено жёлтым ободком. Это справедливо для самцов и самок, но самцы к году перелинивают и становятся внешне не отличимые от обычных лютино, самки же так и остаются с видимым окантовками. Их часто не правильно называют чешуйчатыми. Так же лютино может быть и корицей. Тогда виден на спине и верхней части маховых крыла и рулевых хвоста светло-кремовый налет. Это так же справедливо и к альбиносам, но у них сложнее увидеть этот нюанс. У меня сейчас самец альбино корица. Внешне он выглядит как обыкновенный альбино, но спина и соответственно перья крыла и хвоста с верху имеют кремово каричневый оттенок. Это хорошо видно на крыльях, т.к. погоны при этом остаются чисто белыми.
penochka: Я писала не про лютино, а про альбино. То что на лютино видна пеловость я и так знаю. У меня есть сейчас такой птенец. Это на альбино не видно перловости. Название АЛЬБИНО я так понимаю произошло от слова АЛЬБИНОС (лишенные всякого пигмента) и ген ИНО сцепленный с полом. Ленкованич пишет: Внешне он выглядит как обыкновенный альбино, но спина и соответственно перья крыла и хвоста с верху имееют кремово каричневыйоттенок. Это хорошо видно на крыльях, т.к. пагоны при этом остаются чисто белыми. Это больше подходит под описание парового окраса, который считается очень редким. Мой птенец перловый лютино, крайний справа.
плюша: Возвращаюсь к своей проблеме... Ромку отсадила и стала наблюдать. То что голову Арише общипал Ромка сомнений нет, не сама же она себе ее подстригла. Сегодня заметила что Ариша ощипывает птенцов. Теперь я не уверена делал ли это Рома вообще. Как быть? Вернуть его, ведь он кормил хорошо? И как быть с Аришей? Подскажите?
penochka: Может они вдвоем ощипывали птенцов, тогда либо оставляйте обоих и пусть щипают и кормят, либо забираете птенцов и выкармливаете сами. Для начала попробуйте отсадить самку и посадить самца, чтобы кормил, а потом будете делать выводы, может самец и не щипал птенцов, а только самку, хотя так не бывает, ну а вдруг.
Ленкованич: penochka пишет: Ведь следуя тому же уравнению что писали выше Вы птенцы-самки у пары самец - альбино, самка - лютино, должны быть альбино, если окрас альбино сцеплен с полом. Это уравнение справедливо для птиц находящимся в одном ряде. Не забывайте , что нормальные (оранжевощёкие) доминируют над белолицыми( безщёкими). Здесь ещё необходимо рассматривать отношение доминанта + рецессив. Самец альбино рецессивен по отношению к самке лютино и первом покалении, само сабой, будут птенцы доминантные щепные на рецессив. Т.е. лютино или назовём их нормальными, щепные на альбино или (белолицых). Но следуя тому, что лютино и альбино одна и таже мутация но находящаяся в разных рядах, не верно писать "самка лютино щепная на альбино".
penochka: Я написала что получатся птенцы альбино и это будут самки (ни о какой щепности самкок я в последних своих сообщениях не писала). Птенцы которые лютино это будут самцы щепные на альбино. Так как родители самец - альбино, а самка лютино. Я всё прекрасно понимаю что гены ответственные за лютино и альбино аллельные. Также помню что написано в учебнике: "При кариотипе ХУ рецессивный ген в Х-хромосоме проявляется фенотипически, поскольку У-хромосома негомологична Х-хромосоме и не содержит доминантной аллели." Так как самец альбино не может быть щепным на лютино, он гомозиготен на альбино, поэтому отдавая свою одну из Х-хромосом самке и соединяясь с У-хромосомой проявится рецессивный ген альбино и это будет самка.
Ленкованич: penochka пишет: Так как самец альбино не может быть щепным на лютино, он гомозиготен на альбино, поэтому отдавая свою одну из Х-хромосом самке и соединяясь с У-хромосомой проявится рецессивный ген альбино и это будет самка. Вы только не обижайтесь, но Вы здесь не учитываете то,что альбино и лютино птицы одной мутации находящиеся в разных рядах и здесь необходимо рассматривать не как птиц связанных с полом , а как птиц доминантных и рецессивных. Птицы с оранжевыми щеками доминируют над птицами без щёк. При спаривании самца альбино с самкой лютино, красные щёки самки доминируют над щеками самца альбино. В результате мы получаем всех птиц с оранжевыми щеками щепных на птиц без щёк. В нашем случае, мы получим лютиносов ,как самцов так и самок, щепных на птиц без щёк. Для того что бы во всём этом разобраться, предлагаю попробовать совместно выработать классификацию названий мутаций и их генетическую зависимость. В наших странах все разновидности окраса называют каждый на свой лад. Мне кажется пока мы не упорядочим все мутации и не придём к единым названиям, соответственно проведя аналогию с забугорными названиями, нам суждено толочь воду в ступе не понимая друг друга .
penochka: Вот если честно, то если бы самец был лютино, а самка альбино, то я бы согласилась все птенцы лютино. Самки просто лютино, самцы лютино щепные на альбино.
муха: Ребята, какие вы умные, все так интересно и грамотно рассказываете ,я прямо приуныла, как мне до вас далеко...
penochka: муха пишет: Ребята, какие вы умные, все так интересно и грамотно рассказываете ,я прямо приуныла, как мне до вас далеко... Замучали уже народ своим умниченьем.
Ленкованич: penochka пишет: Вот если честно, то если бы самец был лютино, а самка альбино, то я бы согласилась все птенцы лютино. Самки просто лютино, самцы лютино щепные на альбино. Это уже ближе к теме, но поймите правильно, чем отличается лютино от альбино, а тем что у альбино есть рецессивный ген безлицести, а у лютино его нет. Следовательно мы условно можем сказать, что самцы лютино будут щепными на альбино, но правельнее сказать щепными на безлицесть, а самки нельзя сказать щепными на альбино т.к. самки могут быть либо альбино , либо лютино. Но лютино могут быть щепными на рецессивный ген безлицести и следовательно правильнее будет сказать лютино щепные на безлицых. Похоже я уже всех достал своими пояснениями и пора сделать перерыв на эту тему
муха: Нет, очень интересно, ликбез в массы...
Admin: Ленкованич пишет: Похоже я уже всех достал своими пояснениями и пора сделать перерыв на эту тему Уси пуси розовые сопли тоже подчас нужны, но вот такой материал практиков , выяснение каких то тонкостей пусть даже понятных лишь узкому кругу, это дорогого стоит. муха пишет: очень интересно, ликбез в массы... +100!
Ленкованич: муха пишет: Нет, очень интересно, ликбез в массы... Ребята, пожалейте , не знаю как у penochka, но у меня мозги уже как и скоро начнется , Следовательно пора пойти Со всем уважением ко всем .
муха: Но только не надолго...
муха: А бывают кореллы шоколадного окраса?
penochka: Бывают коричные от тёмного до светлого окраса.
муха: Коричные ,это бежевые?
penochka: Коричные, по другому окрас корицы (Cinnamon). Этот окрас похож на палевый окрас зебровых амадин, просто у корелл больше оттенков от темного, почти коричневого до светлого бежевого и несколько сероватый по сравнению с палевым у зебриков. Вот мои птицы коричного окраса. На этом фото перлово-пестрый серый (слева) и перловый коричный (справа)
муха: Какие симпатичные .И они в одном выводке могут быть и серые и палевые?
penochka: муха пишет: И они в одном выводке могут быть и серые и палевые? Могут, всё зависит от того какие гены заложены у родителей.
муха: А что за травку они надкусывают?
penochka: Это просо и чумиза в фазе молочной спелости. Просто птенцы они надкусывают все подряд, пока не поймут что зерно это самое вкусное, со взрослыми такого не бывает, они в курсе что нужно есть.
penochka: Ленкованич пишет: penochka пишет: цитата: С лютинами неинтересно, все птенцы будут лютино, альбино не будет, будут только щепные на альбино. Если дадите самку лютино, то все птенцы будут лютино щепными на белолицых, а не на альбино. Причём самцы будут давать альбино в будущем потомстве но только в паре с белолицей птицей, а самки нет. Дело в том, что альбино и лютино это одна и таже мутация, только одна находится в нормальном ряде т.е. птицы с оранжевыми щеками, другая в ряде безлицести т. е. без щёк. Эта мутация является рецессивной связанной с полом, а следовательно самки не могут быть щепными на альбино , а только на белолицых птиц. Тут нужно ещё помнить, что птицы нормальные доминируют над белолицыми птицами После этого сообщения начался весь наш спор. Так вот я хочу поставить точку в этом споре, так как я сделала неправильные выводы после этого сообщения. Так вот ЛЮТИНО и АЛЬБИНО это названия окрасов, а не генов. Так вот если говорить простым народным языком, то самки лютино МОГУТ БЫТЬ ЩЕПНЫМИ НА АЛЬБИНО, также как и самцы, ни на какой другой окрас лютино не может быть щепным, кроме альбино. А теперь с точки зрения генетики. Ген белолицести (безщекости) расположен на аутосомах (вот в этом я не была 100% уверена в начале). Напомню что у птиц, как и у людей, так и у животных, есть набор хромосом - это половые хромосомы и аутосомы, самец у птиц имеет набор половых хромосом ХХ, а самка ХУ. Также напомню, что явление совместного наследования генов, локализованных в одной хромосоме, называется сцепленным наследованием, а локализация генов в одной хромосоме - сцеплением генов. Сцепленное наследование генов, локализованных в одной хромосоме, называют законом Моргана. Закон Моргана применим не только к половым хромосомам, но и к аутосомам. Окрас формируется не одним геном, а группой генов, в состав которой входят как гены лежащие на одной хромосоме (сцепленные), так и на других. Так вот ген который определяет окрас лютино, расположен на Х хромосоме, поэтому он сцеплен с полом, он блокирует выработку серого пигмента (эумеланина). Поэтому самочки корелл не могут быть щепными на лютино. А вот ген который отвечает за белолицесть (безщекость) от расположен на аутосомах, он блокирует выработку желтого пигмента (феомеланина), это гомологичные (одинаковые по форме, размерам и содержащие одинаковые гены)хромосомы, и этот ген рецессивен по отношению к гену, который отвечает за выработку жёлтого пигмента. Именно поэтому самочки лютино могут быть щепными на альбино. Альбино - это тоже действительно лютино, только белолиций (безщекий), но если так играть словами, то и лютино можно назвать природником (серым) без серого пигмента.
муха: Это очень интересно, но так как я в генетике ничего не соображаю, мне просто интересно смотреть на ваших птичек. Они у вас очень красивые .Как дела у ваших корелушек? Что новенького в их семейной жизни?
Ленкованич: penochka penochka пишет: Так вот ген который определяет окрас лютино, расположен на Х хромосоме, поэтому он сцеплен с полом, он блокирует выработку серого пигмента (эумеланина). Поэтому самочки корелл не могут быть щепными на лютино. А вот ген который отвечает за белолицесть (безщекость) от расположен на аутосомах, он блокирует выработку желтого пигмента (феомеланина), это гомологичные (одинаковые по форме, размерам и содержащие одинаковые гены)хромосомы, и этот ген рецессивен по отношению к гену, который отвечает за выработку жёлтого пигмента. Именно поэтому самочки лютино могут быть щепными на альбино. Альбино - это тоже действительно лютино, только белолиций (безщекий), Вот теперь я вижу , что Вы поняли,что я имел в виду. Уж простите, что не смог в силу своего не достаточного биологического образования, правильно обрисовать свои мысли. Вы более правильно всё изложили. Почему я считаю, что не верно говорить лютино щепный на альбино? Просто когда начал изучать законы наследственности у птиц, то в силу некоторых обстоятельств получалась путаница и не понимания полученных результатов. С тех пор я себе уяснил, что есть базовые мутации и есть комбинации. Часто комбинации имеют сои названия из за определённого фенотипа, но при неблагополучном скрещивании они преподаются на составляющие. А именно, Природным окрасом является СЕРЫЙ, наследственность у него доминантная. К рецессивным относятся, пёстрые т.е. сороки, бокатые,седэлбэки и белолицые т.е. безщёкие. К рецессивным связанным с полом относятся перловые, коричные и лютино. Почему лютино сами понимаете. Есть ещё несколько мутаций жёлтолицые, серебристые, бронзовые, зелёные но это пока было мне не доступно, в живую не видел и мало интересовался их наследственностью. К комбинациям относятся лютино белолицый т.е. альбинос, но как я уже говорил, это не мутация а комбинация двух мутаций фенотипично похожая на альбиноса в классическом смысле этого слова. Если ещё к этой двойной комбинации добавить через кроссинговер коричность, то получается птица фенотипично выглядящая как "альбинос" но на маховых, кроющих крыла, на спине и рулевых перьях хвоста есть коричный налёт в разной степени интенсивности у разных особей. Вот такую комбинацию, называют паровые, хотя лично мне ближе и понятней перечисление совокупности мутаций у птицы. К стати у меня была пара, самец пёстрый перловый , а самка лютино перловая. Так вот за три года своей репродуктивной жизни они выдавали пёстрых и лютино как самцов так самок. Значит самец нёс ген лютино. Раз получались пёстрые то то получается, что самка лютино несла ген пёстрости и скорее всего их было два, так как просто серых ни когда не было. Получается, что лютино может быть и пёстрым, но лютино перекрывал серый цвет. А вот перловые получались только лютиносы, как самцы так и самки. Пёстрых перловых ни когда не было. Как это объяснить?
penochka: Ленкованич пишет: Если ещё к этой двойной комбинации добавить через кроссинговер коричность, то получается птица фенотипично выглядящая как "альбинос" но на маховых, кроющих крыла, на спине и рулевых перьях хвоста есть коричный налёт в разной степени интенсивности у разных особей. Вот такую комбинацию, называют паровые, хотя лично мне ближе и понятней перечисление совокупности мутаций у птицы. Мне очень понравился вот этот сайт, лучше пока не встречала, там идет и генетика корелл. С языками у меня ни как, поэтому пользуюсь электронным переводчиком, но даже та абракадабра которую он выдает, вполне понимаема. На этом сайте паровые названы как платиновые и их происхождение они объясняют что это мутировавший ген лютино, он как и лютино обесцевечивает серый пигмент, но не до конца. Ленкованич пишет: Пёстрых перловых ни когда не было. Как это объяснить? Перловый ген находится на Х хромосоме, а ген отвечающий за неравномерную пигментацию, то есть пестроту он находится на аутосомах, оба гена рецессивные, поэтому в перлово-пестрый окрас это комбинация двух генов и плюс добавить гены отвечающие за цвет. Ведь перлово-пестрые могут быть серые, коричные и лютино.
penochka: плюша покажите своих птенцов, пока мы тут спорили, они должны были вырасти. Расскажите как у Вас дела? Фото моих корелл.
плюша: penochka ваши птички как всегда прекрасны. Моим птенцам полтора месяца. Кушают сами. Пару дней как заметила что самец-папа перестал их докармливать. НО выглядят они не так уж красиво - их ощипывала мамка, ее я отсадила и докармливал птенчиков сам папа. По этой причине я и не делала фото((( Сейчас малыши практически обросли. Из трех девочек лютино одна получилась очень яркого насыщено-желтого цвета. Думаю, пока хвалиться еще рано - вид у них не совсем красивый.
муха: Наташа, как много попугайчиков и такие все классные. А у самых дальних глаза розовые или фото такое?
penochka: У последнего действительно красные, а в остальном виноват фотоаппарат.
плюша: Сегодня пофоткала своих корелят. Разрешите представить:
penochka: Очаровательные птени!!! Ещё немножко и не будет совсем видно что мама "парикмахером" работала.
муха: А глазки, ну совсем детские и очень смешные личики
fishhelp: А с чем плов?.
плюша: Запареная пшенка с тертой морковкой и сухарем))) Бизнес - ланч
Януся1987: penochka пишет: Очаровательные птени!!! присоединяюсь!!! лапульки они!!! penochka пишет: Ещё немножко и не будет совсем видно что мама "парикмахером" работала. посмеялася я чутАчку))) Как же все это знакомо))) плюша пишет: Запареная пшенка с тертой морковкой и сухарем))) Бизнес - ланч у самой слюнки потЯкли)))
Admin: плюша. Светлана, хорошенькие кореллята , от всей души поздравляю вас, мордашка над миской с "пловом" очаровательная, взгляд озорной.
плюша: Спасибо! Растем и хорошеем!
Anazie: А вот и мои "цыплятки"
Януся1987: я даже одного ципляткО знаю))) Даже щупала)))
Anazie: Януся1987 , они подружились, все вместе делают, твоя девчуха-говоруха даже уже сама ко мне на голову садится, целоваться научилась
Януся1987: Красивые птахи))) Главное, что радуют и глаз, и "голову" и все остальное))) Я не люблю, когда мне на голову садятсО птахи - Бррр!!! Я злобной становлюсь)))
Anazie: Они у меня разбалованные, я им слишком много времени уделять не могу, но как уделяю - так все позволяю))))
Helen409: Прикол у меня был в субботу по поводу "птица на голове". Смотрим мы с мужем с балкона салют (день города), и тут летит голубь, контуженный этим самым салютом. И совершенно дезориентированный, приземляется мне на голову. Я с криками и проклятиями отшатываюсь назад, и впечатываю мужа головой в кондиционер. Голубь то улетел, а муж весь вечер обиженно бурчал "попугая она хочет... чтобы ручной был и на голову садился... а сама несчастного голубя испугалась..."
Галина: Януся1987 пишет: радуют и глаз, и "голову" и все остальное))) Я не люблю, когда мне на голову садятсО птахи - Бррр!!! Я злобной становлюсь)))
Януся1987: Helen409 пишет: "попугая она хочет... чтобы ручной был и на голову садился... а сама несчастного голубя испугалась..." Мужу медаль))))) Я бы тоже доставала Галина, не издевайтесЯ)))
fishhelp: плюша пишет: Запареная пшенка с тертой морковкой и сухарем КАк запариваете?.
плюша: В термосе.
fishhelp: Мои вообще кроме проса ничего не хотят, что посоветуете. Даю и овес паренный и пророщенный , никак.
fishhelp: Вопрос к знатокам генетики корелл. Вообще реально держать чистую линию перловых птиц и самок и самцев?. У меня одна пара/ самец черно серый и самка перловая/ дали первый раз двух перловых птенцов. Хотелось бы и дальше держать такую линию.
penochka: Реально. Только самцы пока птенцами будут, будут перловыми, потом после ювенальной линьки перловость уходит, но генетически самец остаётся перловым на двух Х-хромосомах. У перлово-пестрых самцов перловость сохраняется дольше, почему - не знаю, но факт остаётся фактом. Чтобы держать чистую линию перловых, нужно точно знать, что самец птенцом был перловым и плюс перловая самка. У самок перловость остаётся на всю жизнь. В таком случае все птенцы будут перловыми постоянно.
Януся1987: fishhelp пишет: Вопрос к знатокам генетики корелл. Вообще реально держать чистую линию перловых птиц и самок и самцев?. У меня одна пара/ самец черно серый и самка перловая/ дали первый раз двух перловых птенцов. Хотелось бы и дальше держать такую линию. У меня самка перловая, самец серый, но носитель перловости и потому уже несколько кладок за 2 года выдали мне только перловых. Правда одного выдали похоже на пестрого, но с перловкой. С одной кладки судить сложно...
penochka: Самец может быть носителем рецессивного гена перловости, то есть внешне это не будет видно даже у птенца. Такой самец тоже будет давать перловых птенцов, но не всех. У меня есть пара корелл, которые будут давать постоянно перловых птенцов. Самец моего разведения и птенцом был перловым, самочка перловая. Была одна кладка, все птенцы перловые. Сейчас у них вторая кладка, я тоже жду всех перловых птенцов. Также самец и самка носители рецессивного гена пестроты, в данный момент у птенцов начинают расти перья и один птен должен быть ещё и пестрым, в прошлом выводке пестрых не было.
плюша: fishhelp пишет: ничего не хотят, что посоветуете. Даю и овес паренный и пророщенный , никак. Когда птица не приучена к такой пище, научить или заставить есть ее что-то новое, на мой взгляд, невозможно. Я знаю только один проверенный способ: подсадить к такой/таким птицам другую, которая приучена к разнообразному питанию и давать ей разнообразные вкусности. Она своим примером и научит всему тех, что не приучены.
fishhelp: Но что интересно, взял ещё много новых от другого производителя и тоже не сильно интересуются.... Летом конечно ели и зелень и семена сорных трав но вот овес?.
penochka: Вторая кладка у пары где самец был птенцом перловым и перловая самочка. Все птенцы перловые.
fishhelp: А сколько их у вас?. У меня 6пар.
penochka: В данный момент тоже 6 пар, седьмая не сложилась, это пестрые безщекие. В данный момент в раздумьях продать самку или купить самке нового самца. Скорее всего куплю нового самца.
fishhelp: У меня сложившихся пар только две. Отдельно посадил 4х желтых молодых и тоже отдельно 5 молодых пестрых и перловых. Будем заниматься сводничеством, правда что из этого получится естественно под вопросом, не факт что все союдутся и будет равное количество самок и самцев.
penochka: Самые прожорливые птенцы. Никогда не думала что буду спасать птенцов от переедания.
Галина: Ой, и правда малышок готов лопнуть Наташа, а как ты его спасала? Рассказывай, интересно ведь. И как он сейчас себя чувствует?
penochka: Забрала птенцов у родителей и поила теплой водой, пока зоб не опустошится. Эти птенцы отличаются от остальных прожорливостью, они либо пищат чтобы их кормили, либо слышно как их кормят, это такой характерный писк. Ночь для них не повод чтобы спать, они тоже едят. Утром обычно у птенцов зобы пустые, а у этих я никогда не видела чтобы зобы были пустые.
полная версия страницы