Форум » Разведение амадин. » Объясните мне , пожалуйста , что означает ваш термин "щепный" ? » Ответить
Объясните мне , пожалуйста , что означает ваш термин "щепный" ?
baton: Объясните мне , пожалуйста , что означает ваш термин "щепный" ?
Ответов - 56, стр:
1 2 3 4 All
екатерина: Это означает, что птичка несет в себе ген другого окраса. По моему так)
екатерина: А вот мне не совсем ясно что значит "двухфакторный"? Птичка носитель генов сразу двух окрасов или я ошибаюсь???
baton: baton пишет: [Объясните мне , пожалуйста , что означает ваш термин "щепный" ?/quote] екатерина пишет: Это означает, что птичка несет в себе ген другого окраса. По моему так Несёт и несёт , так и говорят . При чём здесь щепный ?
екатерина: baton пишет: Несёт и несёт , так и говорят . При чём здесь щепный ? Подождите, более опытные "птицеводы" подтянутся и объяснят более подробно
baton: Птицеводы нужно без кавычек . Это ведь так и есть .
Admin: baton пишет: что означает ваш термин "щепный" ? Не знаю существует ли такой термин в орнитологии, или такое понятие, а говоря о своем гульдике природного окраса , что он щепный, имею ввиду, что у него или один родитель, или оба другой мутации. Меня понимают мои собеседники. Помню, что, как то обсуждая мутации амадин Гульда Елена ( Konstanzia) тоже отметила это слово, сказав, что на немецком такие птицы обозначаются, как шпальтовые. Ленкованич пишет: мы видим (Yes,No и Split), соответственно да , нет и щепный.
Ленкованич: baton пишет: Несёт и несёт , так и говорят . При чём здесь щепный ? В русском языке слово щепный означает, что птица может расщепляться или делиться на какой -либо признак, это само собой применимо к орнитологии. Происходит оно от старого славянского слова щепа. В древней Руси источником света являлась лучина, это горящая узкая полоска дерева. Так вот эта полоска и называлась щепой. Её отщепляли от более крупного куска дерева. Но всё это лирика. Главное не в этом. Можно сказать расщепляющийся ,или щепный, или носитель какого то либо рецессивного гена. Соль в том, что при описании фенотипа птицы удобнее пользоваться наиболее короткими терминами. Спросите почему, да потому что если описывать комбинированную птицу, её название может состоять из десятка слов и по этому нет смысла еще и писать , что она носитель рецессивного гена. Проще и экономнее сказать , что она щепная или расщепляемая на что то. екатерина пишет: А вот мне не совсем ясно что значит "двухфакторный"? Птичка носитель генов сразу двух окрасов или я ошибаюсь??? Нет Вы не совсем поняли. То о чем Вы говорите есть не что иное как комбинация мутантных генов или если говорить простым языком птица комбинированная и в её фенотопе видно два или более различных признаков. Для тех кто не очень внимательно читал тему "Селекция зебровой амадины" я постараюсь повторить. Понянятие одно и двух факторность применимы только к доминантным мутациям. Любая доминантная птица может быть в чистой линии ( гомозеготной по этому доминантному признаку) и щепной на какой то рецессивный признак(гетеромозиготной по какому то доминантному признаку). Так вот для простоты понимания и во избежании путаницы в орнитологии принято доминантных птиц делить на одно факторный(гомозеготных) и двух факторный (гетерозеготных). Если у кого то возникли вопросы по калькулятору для зебровых амадин, не стесняйтесь, спрашивайте. Отвечу по силе своих скромных знаний .
baton: Ленкованич пишет: Можно сказать расщепляющийся ,или щепный, или носитель какогото либо рецессивного гена. А кто это придумал ? В генетике такого термина нет . Гомозиготный , гетерозиготный -- да , а щепный -- нет . Расщепление происходит при образовании гамет : парные единицы наследственности (гены) расщепляются и в каждую из гамет попадает один или другой фактор из этой пары (гомозиготный -- одинаковые ; гетерозиготный -- разные ) Это менделевская генетика , одинаковая для всех животных и растений , в т.ч. для орнитологии .
oksimara: baton пишет: А кто это придумал ? В генетике такого термина нет . Это народное название))) Не все так сильны в "генетической" терминологии, а слово это прижилось и уже очень большое кол-во людей понимает его смысл.
baton: А должны быть сильны , стремиться к этому и употреблять правильные названия .
екатерина: baton пишет: А должны быть сильны , стремиться к этому и употреблять правильные названия Будем стремиться... но и вы к нам подтягивайтесь
Ленкованич: baton пишет: А кто это придумал ? В генетике такого термина нет . Кто придумал? Не рискну утверждать кто именно. Возьмите любую книгу о птицах, в которой хоть чуточку затронута тема генетики и Вы увидите, что там принято писать щепный или расщепляемый. Это для простоты понимания. А пользоваться чисто генетической терминологией не всегда возможно. Можно разговаривать в толпе людей, но на самом деле оказаться неуслышанным как в пустыне. Мы же здесь не научные трактаты пишем. Не спорю, некоторые азы конечно необходимо знать и понимать, но сильно глубоко вдаваться в терминологию не стоит.
екатерина: Ленкованич пишет: Кто придумал? Не рискну утверждать кто именно. Возьмите любую книгу о птицах, в которой хоть чуточку затронута тема генетики и Вы увидите, что там принято писать щепный или расщепляемый. Это для простоты понимания. А пользоваться чисто генетической терминологией не всегда возможно. Можно разговаривать в толпе людей, но на самом деле оказаться неуслышанным как в пустыне. Мы же здесь не научные трактаты пишем. Не спорю, некоторые азы конечно необходимо знать и понимать, но сильно глубоко вдаваться в терминологию не стоит.
alexgen: Ленкованич пишет: Для тех кто не очень внимательно читал тему "Селекция зебровой амадины" я постараюсь повторить. Понянятие одно и двух факторность применимы только к доминантным мутациям. Любая доминантная птица может быть в чистой линии ( гомозеготной по этому доминантному признаку) и щепной на какой то рецессивный признак(гетеромозиготной по какомуто доминантному признаку). Так вот для простоты понимания и во избежании путаницы в арнитологии принято доминантных птиц делить на одно факторный(гомозеготных) и двух факторный (гетерозеготных). Ленкованич, все верно, но вынужден кое в чем с Вами не согласиться - Вы уж простите. Одно- и двухфакторность действительно применимы только к доминантным мутациям, но "щепность" на какой-то рецессивный признак у гетерозиготных особей (т.е наличие, грубо говоря двух признаков - рецессивного и доминантного) ничего общего с "двухфакторностью не имеют. Любой ген, локализованый в аутосомных (неполовых) хромосомах представлен двумя аллелями, которые расположены в определенных двух гомологичных хромосомах (отцовской и материнской). Для качественного проявления рецессивного признака необходимо, чтобы обе аллели принадлежали данной рецессивной мутации, а вот для проявления доминантного признака достаточно одной аллели (поэтому такая мутация и доминантная). Так вот, однофакторная особь, это особь, несущая только один фактор доминантной мутации (только одну доминантную аллель), особь гетерозиготная. Двухфакторная особь - это как-раз гомозиготная особь. Признак у такой особи обусловлен наличием двух факторов доминантной мутации, т.е. двух аллелей с данной доминантной мутацией.
baton: Ленкованич пишет: Возьмите любую книгу о птицах Назовите , пожалуйста , автора и название .
полная версия страницы