Форум » Разведение амадин. » Объясните мне , пожалуйста , что означает ваш термин "щепный" ? » Ответить
Объясните мне , пожалуйста , что означает ваш термин "щепный" ?
baton: Объясните мне , пожалуйста , что означает ваш термин "щепный" ?
Ответов - 56, стр:
1 2 3 4 All
екатерина: Это означает, что птичка несет в себе ген другого окраса. По моему так)
екатерина: А вот мне не совсем ясно что значит "двухфакторный"? Птичка носитель генов сразу двух окрасов или я ошибаюсь???
baton: baton пишет: [Объясните мне , пожалуйста , что означает ваш термин "щепный" ?/quote] екатерина пишет: Это означает, что птичка несет в себе ген другого окраса. По моему так Несёт и несёт , так и говорят . При чём здесь щепный ?
екатерина: baton пишет: Несёт и несёт , так и говорят . При чём здесь щепный ? Подождите, более опытные "птицеводы" подтянутся и объяснят более подробно
baton: Птицеводы нужно без кавычек . Это ведь так и есть .
Admin: baton пишет: что означает ваш термин "щепный" ? Не знаю существует ли такой термин в орнитологии, или такое понятие, а говоря о своем гульдике природного окраса , что он щепный, имею ввиду, что у него или один родитель, или оба другой мутации. Меня понимают мои собеседники. Помню, что, как то обсуждая мутации амадин Гульда Елена ( Konstanzia) тоже отметила это слово, сказав, что на немецком такие птицы обозначаются, как шпальтовые. Ленкованич пишет: мы видим (Yes,No и Split), соответственно да , нет и щепный.
Ленкованич: baton пишет: Несёт и несёт , так и говорят . При чём здесь щепный ? В русском языке слово щепный означает, что птица может расщепляться или делиться на какой -либо признак, это само собой применимо к орнитологии. Происходит оно от старого славянского слова щепа. В древней Руси источником света являлась лучина, это горящая узкая полоска дерева. Так вот эта полоска и называлась щепой. Её отщепляли от более крупного куска дерева. Но всё это лирика. Главное не в этом. Можно сказать расщепляющийся ,или щепный, или носитель какого то либо рецессивного гена. Соль в том, что при описании фенотипа птицы удобнее пользоваться наиболее короткими терминами. Спросите почему, да потому что если описывать комбинированную птицу, её название может состоять из десятка слов и по этому нет смысла еще и писать , что она носитель рецессивного гена. Проще и экономнее сказать , что она щепная или расщепляемая на что то. екатерина пишет: А вот мне не совсем ясно что значит "двухфакторный"? Птичка носитель генов сразу двух окрасов или я ошибаюсь??? Нет Вы не совсем поняли. То о чем Вы говорите есть не что иное как комбинация мутантных генов или если говорить простым языком птица комбинированная и в её фенотопе видно два или более различных признаков. Для тех кто не очень внимательно читал тему "Селекция зебровой амадины" я постараюсь повторить. Понянятие одно и двух факторность применимы только к доминантным мутациям. Любая доминантная птица может быть в чистой линии ( гомозеготной по этому доминантному признаку) и щепной на какой то рецессивный признак(гетеромозиготной по какому то доминантному признаку). Так вот для простоты понимания и во избежании путаницы в орнитологии принято доминантных птиц делить на одно факторный(гомозеготных) и двух факторный (гетерозеготных). Если у кого то возникли вопросы по калькулятору для зебровых амадин, не стесняйтесь, спрашивайте. Отвечу по силе своих скромных знаний .
baton: Ленкованич пишет: Можно сказать расщепляющийся ,или щепный, или носитель какогото либо рецессивного гена. А кто это придумал ? В генетике такого термина нет . Гомозиготный , гетерозиготный -- да , а щепный -- нет . Расщепление происходит при образовании гамет : парные единицы наследственности (гены) расщепляются и в каждую из гамет попадает один или другой фактор из этой пары (гомозиготный -- одинаковые ; гетерозиготный -- разные ) Это менделевская генетика , одинаковая для всех животных и растений , в т.ч. для орнитологии .
oksimara: baton пишет: А кто это придумал ? В генетике такого термина нет . Это народное название))) Не все так сильны в "генетической" терминологии, а слово это прижилось и уже очень большое кол-во людей понимает его смысл.
baton: А должны быть сильны , стремиться к этому и употреблять правильные названия .
екатерина: baton пишет: А должны быть сильны , стремиться к этому и употреблять правильные названия Будем стремиться... но и вы к нам подтягивайтесь
Ленкованич: baton пишет: А кто это придумал ? В генетике такого термина нет . Кто придумал? Не рискну утверждать кто именно. Возьмите любую книгу о птицах, в которой хоть чуточку затронута тема генетики и Вы увидите, что там принято писать щепный или расщепляемый. Это для простоты понимания. А пользоваться чисто генетической терминологией не всегда возможно. Можно разговаривать в толпе людей, но на самом деле оказаться неуслышанным как в пустыне. Мы же здесь не научные трактаты пишем. Не спорю, некоторые азы конечно необходимо знать и понимать, но сильно глубоко вдаваться в терминологию не стоит.
екатерина: Ленкованич пишет: Кто придумал? Не рискну утверждать кто именно. Возьмите любую книгу о птицах, в которой хоть чуточку затронута тема генетики и Вы увидите, что там принято писать щепный или расщепляемый. Это для простоты понимания. А пользоваться чисто генетической терминологией не всегда возможно. Можно разговаривать в толпе людей, но на самом деле оказаться неуслышанным как в пустыне. Мы же здесь не научные трактаты пишем. Не спорю, некоторые азы конечно необходимо знать и понимать, но сильно глубоко вдаваться в терминологию не стоит.
alexgen: Ленкованич пишет: Для тех кто не очень внимательно читал тему "Селекция зебровой амадины" я постараюсь повторить. Понянятие одно и двух факторность применимы только к доминантным мутациям. Любая доминантная птица может быть в чистой линии ( гомозеготной по этому доминантному признаку) и щепной на какой то рецессивный признак(гетеромозиготной по какомуто доминантному признаку). Так вот для простоты понимания и во избежании путаницы в арнитологии принято доминантных птиц делить на одно факторный(гомозеготных) и двух факторный (гетерозеготных). Ленкованич, все верно, но вынужден кое в чем с Вами не согласиться - Вы уж простите. Одно- и двухфакторность действительно применимы только к доминантным мутациям, но "щепность" на какой-то рецессивный признак у гетерозиготных особей (т.е наличие, грубо говоря двух признаков - рецессивного и доминантного) ничего общего с "двухфакторностью не имеют. Любой ген, локализованый в аутосомных (неполовых) хромосомах представлен двумя аллелями, которые расположены в определенных двух гомологичных хромосомах (отцовской и материнской). Для качественного проявления рецессивного признака необходимо, чтобы обе аллели принадлежали данной рецессивной мутации, а вот для проявления доминантного признака достаточно одной аллели (поэтому такая мутация и доминантная). Так вот, однофакторная особь, это особь, несущая только один фактор доминантной мутации (только одну доминантную аллель), особь гетерозиготная. Двухфакторная особь - это как-раз гомозиготная особь. Признак у такой особи обусловлен наличием двух факторов доминантной мутации, т.е. двух аллелей с данной доминантной мутацией.
baton: Ленкованич пишет: Возьмите любую книгу о птицах Назовите , пожалуйста , автора и название .
Admin: baton пишет: А кто это придумал ? В генетике такого термина нет А причем здесь генетика вообще? Очевидно, что в генетике нет такого термина, это сленг птичников, который понятен общающимся между собой любителям, не более того. (имхо)
baton: А мне не понятен . Поэтому и прошу объяснить . Пока я ничего не понял .
Ленкованич: alexgen Вполне с Вами согласен. Приведенный мною пример был не совсем корректным, а вернее я как раз и хотел сказать это же, но другими словами и соглашусь, сделал это не совсем удачно.
Ленкованич: baton пишет: Назовите , пожалуйста , автора и название . Скажу честно, на русском языке книг о амадинах , вкоторых уделяется внимание генетике птиц не встречал. Могу назвать автора о волнистых попугайчиках. Зденек Вегер "Разведение волнистых попугайчиков" Сейчас по волнистому вышло много книг, но читая их я вижу практически перепечатку этой книги. Самое интересное, что орфографические ошибки которые были в первоисточнике в точности повторяются и в новых книгах. Вот Вам ссылка на электроннную версию. Читайте.
penochka: Слово "щепный" действительно сленговое слово, аналогичное научному "рецессивный". Мы же не можем все похвастаться, что постоянно говорим литературным языком, поэтому и слово "щепный" более понятно и знакомо многим чем "рецессивный". Очень многие заходя в аптеку, говорят: "Дайте мне что-нибудь от головы." Фармацевт прекрасно понимает, что речь идёт о таблетках от головной боли, а не гильотине. (Это к слову о том как мы разговариваем.) Или попробуйте понять программистов, когда они собираются вместе и что-то обсуждают, это вообще непонятно на каком языке идёт разговор.
Ленкованич: penochka пишет: Слово "щепный" действительно сленговое слово, аналогичное научному "рецессивный". При всём уважении, но это не совсем так. Рецессивный означает, слабый, подавляемый. А под словом щепный, принято понимать, что птица несёт на одной хромосоме рецессивный(подавляемый) ген полученный от одного из родителей.. Для того что бы этот ген проявился в фенотипе необходимо, что бы он присутсвовал на двух парных хромосомах, т.е. птица должна получить один ген от отца, а другой от матери.
alexgen: Ленкованич пишет: При всём уважении, но это не совсем так. Рецессивный означает, слабый, подавляемый. А под словом щепный, принято понимать, что птица несёт на одной хромосоме рецессивный(подавляемый) ген полученный от одного из родителей.. Для того что бы этот ген проявился в фенотипе необходимо, что бы он присутсвовал на двух парных хромосомах, т.е. птица должна получить один ген от отца, а другой от матери. Абсолютно верно! К тому же термин "щепный" нельзя отнести просто к сленгу. История декоративного птицеводства на территории наших стран насчитывает уже не одно столетие и о генетике в то время никто и не слыхивал. Зато наши прадеды исключительно на основании своего опыта уже давно пользовались основными Менделевскими законами, понятия не имея, кто такой Мендель. Соответственно и термин "щепный" используется еще с бог знает каких времен. Чтоб стало понятно batonу, даю пояснение термина "щепный" научным (генетическим) языком. Щепный (ная) - это гетерозиготная по рецессивной аллели особь. Baton, так понятно?
penochka: alexgen пишет: Щепный (ная) - это гетерозиготная по рецессивной аллели особь Согласна с тем что это более точное определение. Но то что наши прадеды не слышали о генетике, это не значит что законов генетики не существовало, в те времена не существовало и современного русского литературного, а также научного языка. Сленг (англ. sleng) 1. Речь социально или профессионально обособленной группы; жаргон. 2. Элементы речи, не совпадающие с нормой литературного языка. (Современный толковый словарь русского языка. Российская академия наук. С.А.Кузнецов)
Ленкованич: В статьях и каолькуляторах "забугорных" коллег птицеводов используется термин SPLIT Вот результаты перевода этого слова. Словарь разъемный разветвление щелевой разнос выбросов равносигнальная зона имя существительное раскол расщепление расщепленность дробление разрыв трещина раскалывание шпагат щель расщелина прорезь лучина сладкое блюдо дробление акций разбивка акций щепка слоеное изделие полбутылки доля в добыче глагол расщепляться расщеплять разбивать расщепить раскалываться раскалывать делить распределять расслаивать расслаиваться поссорить трескаться рассекать делить на части сечься уходить убраться разбавлять сбежать делиться с кем-л. имя прилагательное расколотый расщепленный раздробленный разделенный пополам Переводчик Google для бизнеса –Инструменты переводчикапереводчик сайтовслужба " Как видите там тоже пользуются такой терминологией и не чего страшного не случается. Не силен в немецком , но мне кажется, что слово шпальт имеет теже значения. Ребята, что то мы не много не в тему дискутируем. Тема подразумевает выкладывание ссылок о калькуляторах и разбор правил пользования ими.
penochka: alexgen пишет: Щепный (ная) - это гетерозиготная по рецессивной аллели особь. Не сразу поняла что не так в этой фразе. Достала учебник по биологии, вот теперь поняла что не так. Нет такого понятия "гетерозиготная по рецессивной аллели особь", есть просто гетерозиготная, то есть имеющая один ген доминантный, другой рецессивный. Вот гомозиготная по рецессивной аллели особь может быть. Цитата из учебника: Если в генотипе организма (зиготы) есть два одинаковых аллельных гена, т. е. два абсолютно идентичных по последовательности нуклеотиднов гена, такой организм называется гомозиготным. Организм может быть гомозиготным по доминантным, а также по рецессивным генам. Если же из пары аллельных генов один доминантный, а другой рецессивный, такой организм носит название гетерозиготного.
Ленкованич: penochka пишет: Вот гомозиготная по рецессивной аллели особь может быть. Гомозиготная по рецессивной аллели, это я так понимаю на парных хромосомай имеется одинаковые рецессивные гены, а следовательно просто рецессивная. Если я правильно мыслю, то какой смысл нам углубляться в эти дебри и произносить кучу для многих непонятных слов. Тем более что мы сами путаемся в своих словах. Гораздо проще говорить доминантная, рецессивная и щепная. Само сабой подразумевая, что доминантная- гомозиготная по доминатному признаку, или двух факторная по этомуже признаку. Щепная- гетерозиготная по какому то доминантному признаку, имеющая на аутосомах одиночный рецессивный признак, как правило такие птицы всегда однофакторные. Рецессивная - гомозиготная по какому-то рецессивному признаку, то есть на парной аутосоме два идентичных рецессивных признака. Само собой про рецессивных нельзя сказать двухфакторный рецессивный. потому что однофакторных рецессивных не бывает. Так какой же скажите смысл нам заниматься этими словоблудиями? Поторяюсь, мы же не занимаемся научными изысканиями и не пишем трактаты по генетике, тем более, что за нас уже это давно всё сделали. Призываю совершенствовать термины в краткости и простоте понимания.
penochka: Это не словоблудие, по-моему стОит один раз разобраться в терминах и их народных названиях, чтобы хотя бы понимать друг друга. Дебрей я пока не увидела, пока мы разбираемся в азах генетической терминологии. Для меня слова "двухфакторный" и "однофакторный" новые слова, я знала терминологию только ту, которая написана в учебнике по биологии. Поэтому понадобилось время, чтобы понять смысл новых слов. А то зачастую все так красиво пишут, но очень много непонятного. Начинаешь задавать вопросы (не для того чтобы просто поумничать, а чтобы на практике применить), на многие вопросы не получаешь ответов.
Ленкованич: penochka пишет: стОит один раз разобраться в терминах и их народных названиях, чтобы хотя бы понимать друг друга. Без проблем.Давайте будем разбираться,учиться и познавать что то новое никогда не поздно. Лично у меня тоже есть БОЛЬШАЯ куча вопросов, на которые я нашел ответы, но пока не могу их осмыслить. penochka пишет: А то зачастую все так красиво пишут, но очень много непонятного. Начинаешь задавать вопросы (не для того чтобы просто поумничать, а чтобы на практике применить), на многие вопросы не получаешь ответов. Надеюсь, это не про меня сказано, т.к. я с Вами уже давно нахожусь в отношениях ВИЗАВИ. Не спорю, иногда в дискуссии с Вами беру тайм аут, но это не из за пренебрежения к Вам, а от неумения порой правильно высказать свои мысли, а иногда попросту и незнания правильного ответа.
alexgen: Ребята, не ссорьтесь))) "Геторозиготный по рецессивной аллели" - это в некотором роде действительно "словоблудие", но это я написал исключительно для Батона, поскольку он хотел понять значение "щепный", но исключительно используя научную терминологию. Пеночка, Вы абсолютно правы - гетерозигота - есть гетерозигота. Всегда один ген доминантный, другой по отношению к нему рецессивный. Мое уточнение "по рецессивной аллели" сделано для того, чтобы акцентировать внимание именно на рецессивной мутации. Например, возьмем две мутации. Первая - доминантная аутосомная Black face (чернолицая) - особь однофакторная чернолицая - FP FP+. Вторая мутация рецессивная аутосомная Black cheek (чернощекая) - bp bp. Гетерозиготы с участием генов этих мутаций - 1. FP FP+ (окрас - чернолицая); 2. bp bp+ (окрас - природный). В обоих случаях особи гетерозиготные, но в первом случае термин "щепный" не используется, поскольку итак видно, что птица чернолицая, а во втором случае птица природного окраса, но щепная на чернощеких. Отсюда и моя вольность в определении - исключительно с целью пояснения термина "щепный" для Батона. )))
Ленкованич: alexgen пишет: Ребята, не ссорьтесь))) Да вроди бы мы и не думали ссорится. А если Вы имели в виду моё выражение (ВИЗАВИ), так это я хотел сказать, что мы часто ведём диспут мужду собой, правда не всегда можем обьяснить то , что хочем сказать.
penochka: alexgen пишет: Первая - доминантная аутосомная Black face (чернолицая) - особь однофакторная чернолицая - FP FP+. Вторая мутация рецессивная аутосомная Black cheek (чернощекая) - bp bp. Гетерозиготы с участием генов этих мутаций - 1. FP FP+ (окрас - чернолицая); 2. bp bp+ (окрас - природный). В обоих случаях особи гетерозиготные, но в первом случае термин "щепный" не используется, поскольку итак видно, что птица чернолицая, а во втором случае птица природного окраса, но щепная на чернощеких. Отсюда и моя вольность в определении - исключительно с целью пояснения термина "щепный" для Батона. ))) Не всё понятно. Во-первых если уж пишутся формулы, то всегда нужно давать расшифровку к ним, то есть о каком гене идёт речь и какой буквой он обозначен. Окрас птицы формируется множеством как аллельных, так и неаллельных генов, которые взаимодействуют между собой. alexgen пишет: Первая - доминантная аутосомная Black face (чернолицая) - особь однофакторная чернолицая - FP FP+. Если это особь однофакторная (гетерозигота), то один ген должен быть доминантным, другой рецессивным. Если чернолиций доминантный по отношению к природному нечернолицему (я не знаю как по-другому его назвать, но в данном случае идёт речь о генах отвечающих за маркировку лица), птица будет по фенотипу чернолицей, но "щепной" на природный нечернолиций ген. Процитирую опять учебник с примерами, чтобы напомнить. Мутация (замена или утрата части нуклеотидов в молекуле ДНК) может возникать в разных участках одного и того же гена - как в разных половых клетках одного организма, так и в гаметах различных особей. Таким путём образуется несколько аллелей одного гена и соответственно несколько вариантов одного признака. Ген А может мутировать в состояние а1, а2, а3, ....., аn, ген В находящийся в другом локусе, может мутировать в состояние b1, b2, b3, ...., bn и так далее. Приведём несколько примеров. У мухи дрозофилы известна серия аллелей по гену окраски глаз, состоящая из 12 членов: красная, коралловая, вишнёвая, абрикосовая и т. д. до белой, определяемой рецессивным геном. У кроликов существует серия множественных аллелей по окраске шерсти. Это обуславливает развитие сплошной (шиншила), гималайской (горностаевая) окраски или отсутствие пигментации шерсти (альбинизм). Члены одной серии аллелей могут находится в разных доминантно-рецессивных отношениях друг с другом. Так, ген сплошной окраски является доминантным по отношению ко всем членам серии. Ген гималайской окраски доминантен по отношению к гену белой, но рецессивен по отношению к гену шиншиловой окраски. Развитие всех этих трех типов окраски обусловлено тремя разными аллелями, локализованными в одном и том же локусе. Следует помнить, что в генотипе диплоидных организмов могут находиться только два гена из серии аллелей. Остальные аллели данного гена в разных сочетаниях попарно входят в генотипы других особей данного вида. Таким образом, множественный аллелизм характеризует разнообразие генофонда целого вида, т. е. является видовым, а не индивидуальным признаком. Это я к тому написала, что что первом случае доминирует чернолицесть, во втором доминирует оранжевощекость. Под природным окрасом мы обычно подразумеваем все вместе - серый цвет тела, белое пузо, классическая зебровые полосы на шее, чёрное пятно на груди, оранжевые щёки, коричневые в белую точку фланги и черный в белую полоску хвост. За всё это отвечают разные гены в совокупности дающие окрас (чернолицесть это всего лишь часть окраса). А по поводу чернолицести у меня отдельный вопрос. Этого самец я так понимаю чернолиций, но родители у него обычные природники, но постоянно дают таких птенцов. Как это понимать? Ведь ген чернолицести доминантный говорят.
penochka: Ленкованич пишет: а вроди бы мы и не думали ссорится. А если Вы имели в виду моё выражение (ВИЗАВИ), так это я хотел сказать, что мы часто ведём диспут мужду собой, правда не всегда можем обьяснить то , что хочем сказать. Согласна, мы не ссоримся. Мы пытаемся разобраться в интересующих нас вопросах.
Ленкованич: penochka пишет: Если это особь однофакторная (гетерозигота), то один ген должен быть доминантным, другой рецессивным. Если чернолиций доминантный по отношению к природному нечернолицему (я не знаю как по-другому его назвать, но в данном случае идёт речь о генах отвечающих за маркировку лица), птица будет по фенотипу чернолицей, но "щепной" на природный нечернолиций ген. Как бы по точнее обьяснить. Нет, не так. Все в аутосомах гены представлены в парах. Если один ген доминантный (однофакторная) птица, то другой природный. Если два гена доминантный, то природному уже негде быть (птица двухфакторная). Рецесивные гены располагаются на другой паре аутосом. Там приблизительно такая же картина, если один ген рецессивный а другой природный, то птица щепная, на этот рецессив. Соответственно если в этой паре на каждой хромосоме по одинаковому рецессивному гену , то птичка фенотипмчно выглядит как положено этому признаку. penochka пишет: Этого самец я так понимаю чернолиций, но родители у него обычные природники, но постоянно дают таких птенцов. Как это понимать? Ведь ген чернолицести доминантный говорят. penochka Так не бывает , есть одна хитрость. Дело в том, что Вы скорее всего не можете определить визуально принадлежность самки к чернолицей мутации. Очень немногие самки этой мутации легко поддаются визуальной идентификации. Если хотите проэксперементировать, то поменяйте самку и у Вас врятли получатся чернолицые.
Ленкованич: penochka пишет: Если это особь однофакторная (гетерозигота), то один ген должен быть доминантным, другой рецессивным. Если чернолиций доминантный по отношению к природному нечернолицему (я не знаю как по-другому его назвать, но в данном случае идёт речь о генах отвечающих за маркировку лица), птица будет по фенотипу чернолицей, но "щепной" на природный нечернолиций ген. Можно и так сказать. Но это все таки не совсем верно. Ген чернолицести не доминирует над природным геном. Они представлены как две различные одиночные аллели и в совокупности дат такой фенотип. Маркировка природного окраса не изменилась, все остается по прежнему. Добавилось изменение цвета между слезой и клювом с белого на черный. Что то я уже сам себя не понимаю что сказал. Давайте так. Возьмём какуюто доминантную мутацию и обзовём её буквой (Ф), а природную буквой (Д). (ДД) природная птица. (ФД)доминантная однофакторная. (ФФ) доминантная двухфакторная. 1) (ДД) х (ДД) = 100%(ДД) 2) (ДД) х (фД) = 50%(ДД)+50%(ФД) 3) (ДД) х (ФФ)= 100%(ФД) 4) (ФД) х (ФД)= 25%(ДД)+25%(ФФ)+50%(ФД) 5) (ФД) х (ФФ)= 50%(ФФ)+50%(ФД) 6) (ФФ) х (ФФ) = 100%(ФФ) Ну как то так, даже и не знаю понятно ли я тут накалякал. Ну извините я технарь а не биолог. Одним словом как собака, понимаю , но сказать не могу.
penochka: Ленкованич пишет: Если один ген доминантный(однофакторная) птица, то другой природный. Природный ген чаще всего бывает доминантным, все остальные аллельные гены мутантные. Мутантные гены чаще всего рецессивные, но случается что бывают и доминантными. Не обязательно в гетерозиготном организме будет присутствовать природный ген, могут присутствовать и два аллельных мутантных гена. (у птиц как и у людей диплоидный набор хромосом, а в диплоидном наборе содержаться парные - гомологичные - хромосомы, одинаковые по форме, размерам и содержащие одинаковые гены.) Хромосомы, одинаковые у обоих полов , называют аутосомами. Хромосомы , по которым мужской и женский пол отличаются друг от друга, называют половыми хромосомами. Ленкованич пишет: Дело в том, что Вы скорее всего не можете определить визуально принадлежность самки к чернолицей мутации. Очень не многие самки этой мутации легко поддаются визуальной идентификации. Если хотите проэксперементировать, то поменяйте самку и у Вас врятли получатся чернолицые. Это не мои птицы, мне предлагали птенцов, от этой пары. Попрошу сделать фото этой самки.
Ленкованич: penochka пишет: Природный ген чаще всего бывает доминантным, все остальные аллельные гены мутантные. Мутантные гены чаще всего рецессивные, но случается что бывают и доминантными. Не обязательно в гетерозиготном организме будет присутствовать природный ген, могут присутствовать и два аллельных мутантных гена. (у птиц как и у людей диплоидный набор хромосом, а в диплоидном наборе содержаться парные - гомологичные - хромосомы, одинаковые по форме, размерам и содержащие одинаковые гены.) Хромосомы, одинаковые у обоих полов , называют аутосомами. Хромосомы , по которым мужской и женский пол отличаются друг от друга, называют половыми хромосомами. Это понятно, я же пытался объяснить как считает калькулятор. Он в аутосоме пишет Один ген доминантный мутантный, а другой дикикй природный. И так в каждой аутосоме независимо рецессивный ген или доминантный. Ген в плюсиком(+) это дикиий. Посмотрите, может так Вы поймёте о чём я хочу сказать.
Franz: alexgen пишет: FP FP+ FF PP -если бы запись была такая, я бы понял, что это: дигомозигота по двум доминантным признакам. А так мне не совсем понятна запись.
Ленкованич: Franz пишет: FF PP -если бы запись была такая, я бы понял, что это: дигомозигота по двум доминантным признакам. А так мне не совсем понятна запись. Franz FP FP+ взято из калькулятора. В нём так обозначают чернолицую мутацию(FP), а (FP+),дикий ген в этой паре.
kalibri:
Ленкованич: kalibri Юра, ты что хотел сказать? Не понял?
kalibri: Ленкованич пишет: Юра, ты что хотел сказать? Не понял? Ну просто какае-то менделеевка
Ленкованич: kalibri пишет: Ну просто какае-то менделеевка Да уж, устроили себе разминку для мозгов. Постороний человек почитает и скажет , что по нам "дурка" плачет.
kalibri: Ленкованич пишет: Посторонний человек почитает и скажет , что по нам "дурка" плачет. Ну почему посторонний, я вам сам всем скажу, что с вашей менделеевкой я сам в "дурку" попаду. Как начал пробовать расшифровывать ваши тёмные формулы, чуть ли череп не лопнул
baton: Ленкованич пишет: Щепный (ная) - это гетерозиготная по рецессивной аллели особь. А гетерозиготная по доминантной аллели -- это не "щепная"? Насколько я понял : "щепный" -- это несущий рецессивный аллель , признак проявится только в фенотипе гомозиготной особи . Так , птицеводы , или не так ?
baton: Кто применил генетические калькуляторы на практике ? Какие результаты ?
penochka: baton пишет: Насколько я понял : "щепный" -- это несущий рецессивный аллель , признак проявится только в фенотипе гомозиготной особи . Так , птицеводы , или не так ? Правильно. Я калькуляторами не пользуюсь, стараюсь всё рассчитать сама, главное знать какой ген доминантный, а какой рецессивный и на какой хромосоме расположен (на половой или аутосоме и что с чем сцеплено).
baton: penochka пишет: Я калькуляторами не пользуюсь, стараюсь всё рассчитать сама, главное знать какой ген доминантный, а какой рецессивный и на какой хромосоме расположен (на половой или аутосоме и что с чем сцеплено). А как Вы узнаёте -- какой ген доминантный , какой рецессивный , а если за признак отвечает комбинация генов ?
Ленкованич: baton пишет: Ленкованич пишет: цитата: Щепный (ная) - это гетерозиготная по рецессивной аллели особь. Зта фраза принадлежит не мне , а alexgen. baton пишет: Насколько я понял : "щепный" -- это несущий рецессивный аллель , признак проявится только в фенотипе гомозиготной особи . Так , птицеводы , или не так ? Совершенно в яблочко. Лично мне проще говорить щепный на черногрудых, чем несущий рецессивную аллель черногрудой мутации. Я то пойму так и так, а вот многих из окружения такие слова как аллель, рецессивный и мутация, поставят в тупик.
penochka: baton пишет: А как Вы узнаёте -- какой ген доминантный , какой рецессивный , а если за признак отвечает комбинация генов ? О многих генах уже давно написано и проверено опытным путём. Мне легче объяснить на кореллах, у них очень простая генетика. Это самец перлово-пестрого коричного окраса, ему 4 месяца, поэтому ещё сохранены перлушки. Ген пестроты аутосомно-рецессивный, поскольку самец пёстрый, значит ген пестроты несёт на двух хромосомах (аутосомах). Ген перловости рецессивный сцеплен с полом, поскольку это самец, то ген перловости у него на двух Х-хромосомах. Ген коричности тоже рецессивный сцеплен с полом, поэтому в данном случае он тоже на двух Х-хромосомах. Ещё этот самец несёт рецессивный ген безщёкости (белолицести), то есть он гетерозиготен, другими словами щепный на безщёкость, но это знаю только я, так как птенец моего разведения. Есть вот такой птенец, если окажется самкой, то будет парой этому самцу (если самец, то буду искать точно такую же самку по окрасу). Это безщёкий (белолиций) перлово-пестрый серый окрас. Птенцы будут все пёстрыми, все перловыми, самцы будут серыми гетерозиготными, то есть щепные на коричность, самки будут коричными,по расчётам 50 х 50 (на самом деле как получится) птенцы должны быть обычные со щеками, щепные на безщёкость, и безщёкие. Эту пару подбирала так, чтобы учесть все свои желания, то есть хотела совместить свои возможности (жилплощадь не резиновая, а птенцов хочется иметь разнообразных) и чтобы по окрасу можно было отличать самцов от самок со 100% гарантией.
baton: baton пишет: а вот многих из окружения такие слова как аллеь, рецессивный и мутация, поставят в тупик. Вот это-то и плохо .
Ленкованич: baton пишет: Кто применил генетические калькуляторы на практике ? Какие результаты ? А как Вы узнаёте -- какой ген доминантный , какой рецессивный , а если за признак отвечает комбинация генов ? Для того, что бы узнать какие гены доминантные , а какие рецессивные, я Вам советую начать с изучения всех мутаций у зебровых амадин. В калькуляторе уже всё учтено. Все мутации вставлены по порядку Доминантные, рецессивные сцеплённые с полом и аутосомно-рецессивные. Несколькими постами выше я выкладывал справочный файл из каклькулятора, там всё это эсть, правда на английском языке и допущено несколько опечаток. Если это не понятно, то можно перевести на русский. В целом каклькулятор работает отлично и очень удобен при сложных расчетах. При простеньких, само сабой всё решается в уме.
baton: А Вы сами применяли ?
Ленкованич: baton пишет: Вот это-то и плохо . Ну плохо это или нет, не нам решать. Мы живём в стране, где каждый считает себя уникумом, а не самом деле мы глубоко в ж.... Так и с образованием, особенно в последнее время, когда оно стало платным.
baton: Можно почитать самому учебники по генетике , например .
Ленкованич: baton пишет: А Вы сами применяли ? Применял, применяю и буду применять( в сложных расчетах), сугубо из за того, что бы не пергружать свои мозги. Есть такая поговорка" человек свои мозги использует на 10%, а вот чужие на все 100." Калькулятор для того программисты и сделали, что бы экономить наше время.
Ленкованич: baton пишет: Можно почитать самому учебники по генетике , например . Да не смешите мои тапочки. Мне человеку с ВО но техническим, понадобилось время что бы мало мальски разобраться в в азах генетики, другим это просто не по силам. Я не пытаюсь никого обидеть. У меня есть товарищ, 6 классов образования, прекрасный бульдозерист- экскаваторщик. Птицами занимается всю жизнь. Обьяснять ему генетическую наследственность, пустое занятие. Он это не воспринимает. Всё делает интуитивно и есть отличные результаты. Хотя про экскаватор он расскажет и покажет то, что даже ни в каком учебнике не найдешь.
полная версия страницы