Форум » Зебровые амадины(Taeniopygia guttata) » Селекция зебровых амадин/Zebra finches selection (ЧАСТЬ I) » Ответить
Селекция зебровых амадин/Zebra finches selection (ЧАСТЬ I)
Юля: Хочу завести тему селекции зебровых амадин отдельно. Здесь я предлагаю делиться своими наблюдениями в этой сфере, выставлять фото птиц разных мутаций и комбинаций, рассказывать, как получались необычные окрасы птиц, задавать вопросы... А начать я хочу с чернолицых птиц. На эфинче эта мутация относится к доминантным. Бывают одна и двухфакторными. Двухфакторных получить крайне трудно, т.к. 90% двухфакторных птиц погибает в зародыше. Но такая птица должна давать 100% чернолицых детей. В беседе с человеком, который много лет занимается селекцией зебровых амадин и вывел много очень красивых комбинаций я задала вопрос про чернолицых птиц. Он мне сказал, что некоторые авторы относят эту мутацию к содоминантной а некоторые к кодоминантной. Что это означает - он мне предложил подискутировать на страницах этой темы. Что собственно я и делаю. Кто-то что-то про это знает. Я лично эти слова услышала впервые. Мой собеседник по этому поводу тоже имеет только предположения. ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ "СЕЛЕКЦИЯ ЗЕБРОВЫХ АМАДИН" ЧАСТЬ II
Вадим: Тема действительно очень интересная и нужная.Но я считаю что в самом начале надо объяснить значение каждого применяемого в лексиконе термина для того что бы люди читающие эти слова впервые понимали о чем идет речь и что подразумеваеться под каждым научным словом.Прошу кто сможет доходчиво по простому объяснить значения слов-написать. К примеру:доминант-............ содоминант-......... двухфакторный-........... одно факторный-..... и т. д.
Юля: Честно говоря, застали меня врасплох этими вопросами. Домининтный признак и рецессивный это школьная программа. Помните, про горох у Менделя такая простенькая задачка? Если просто говорить доминант - признак преобладающий. Он всегда будет подавлять рецессивный ген. К доминантным относятся птицы природной окраски и маленького размера. Доминантные мутации: хохлатая и чернолицая. Однофакторный - когда только 50% птенцов получаются с искомым признаком, двухфакторный - 100%. Что касается содоминанта и кодоминанта - я эти слова услышала сегодня впервые. Хотелось бы, если кто-то знает, чтобы пояснил точно.
Юля: Поискала в яндексе, нашла кодоминантный признак, когда начала про него читать - голова заболела. НИФИГА не поняла. Еще мне сегодня приехали птички от Ga Щас буду хвастаться! Это чернолицый самец и самка у которой один родитель чернолицый.
Юля: Это палевый, рискну предположить, оранжевогрудый самец
Юля: Вот почти вся компашка. Не попал под объектив большой белый самец. Завтра будет свет получше пофоткаю еще и расскажу про них и про планы относительно них.
Вадим: Юля пишет: Завтра будет свет получше пофоткаю еще и расскажу про них и про планы относительно них. Обязательно Юля будем ждать! Хорошая птица!!
Admin: Юля пишет: Еще мне сегодня приехали птички от Ga Щас буду хвастаться! Поздравляю! Это всегда так радостно и волнительно новые питомцы в дом.
Юля: Спасибо за поздравления. Самой нравятся. Наконец-то мне есть где разгуляться. Имея столько "исходного материала" хорошие перспективы открываются...
LWN zoo: Результат за вами
Admin: Юля пишет: Поискала в яндексе, нашла кодоминантный признак, когда начала про него читать - голова заболела. НИФИГА не поняла. Юля, у Вас получится, с таким напором и желанием понять, разобраться, научиться, обязательно будет результат. Да и дискуссия завяжется, тема интересная.
Юля: Мои знания недостаточны, поэтому хотелось бы чтобы в этой теме побольше народу оставляли свои комментарии. Ведь селекция зебр увлекла не только меня. У каждого есть вопросы, мысли, наблюдения по этой теме. У Кого-то есть и знания в этой области. Хотелось бы решать совместно возникающие вопросы, а если кто-то знает ответ наверняка, чтобы тоже не оставался в стороне!
Юля: Хочу вернуться к чернолицым птицам. Ко мне вчера она только приехала, поэтому практических знаний у меня нет. Но знаю, что эта мутация может "прикрепляться к другим. Чернолицыми могут быть природники, чернощекие и черногрудые. Некоторые мутации находятся с чернолицей в конфликте. Доподлинно не знаю, но предположу, что это те, которые не должны иметь ничего черного ( изабелла, пингвин). Если у кого то есть, что дополнить по чернолицым - очень прошу сделать это. Я завела тему, чтобы учиться.
Вадим: Код генетический-свойственная организмам единая система"записи"наследственной(генетической)информации в молекулах нуклеиновых кислот в виде последовательности нуклеотидов Кодоминантность-участие обоих аллелей генов в определении признака у гетерозиготной особи.. Фенотип-совокупность всех внутренних и внешних признаков и свойств индивида сформировавшихся на базе генотипа в процессе индивидуального развития(онтогенеза) Генотип-совокупность наследственных задатков особи. Гетерозиготность-содержание в клетках тела разных генов данной алельной пары.Неоднородность наследственной основы(генотипа)организма происходящего от родителей в той или иной степени различных по какому то наследственному признаку.Гетерозиготность обычно приводит к высокой жизнеспособности организмов. Аллель-различные формы одного и того же гена расположенные в одинаковых участках(локусах)хромосом.Определяет варианты развития одного и того же признака. Фактор-любое внутреннее или внешнее по отношению к индивиду воздействие вызывающее стойкие процессы адаптации.меняющие его фенотип.
Юля: Спасибо, Вадим. Про кодоминантность, я, когда читала на поисковике ничего не поняла. А так понятно.
Вадим: Юля В чём различие чернощеких и чернолицых особей?
Юля: Это чернощекий самец. а вот это чернолицый чернощекий. Раздичие в цвете между носом и щеками. У обычных птиц оно белое, а у чернолицых - черное.
Вадим: Юля пишет: а у чернощеков - черное. Понял Юля только у чернолицых-черное.то есть нет белой полосы между клювом и обозначительным пятном(черным)!
Юля: Уже исправила. Кстати, тот,которого я показала как чернощекого не совсем является таковым. Какие будут предположения, кто это?
kalibri: Юля у твоего чернощёкого юпочка оранжевая, а в чисто-чернощёких юпочка чёрная в белую горошек.
Вадим: Юля пишет: Какие будут предположения, кто это? вопрос сложный для меня-предположу что это..... палевый чернощекий???
Юля: Да, Вадим прав, это палевый чернощекий. У палевых птиц черная маркировка заменена на темно-коричневую.
Юля: Теперь хочу вернуться к термину кодоминантность, кстати, это одно и тоже, что и содоминантность. Напишу, как я поняла сложную цитату Вадима. И применимо к нашим баранам. У/ - это одна аллель и ген на ней, у+ - это другая аллель с геном. Если разбирать однофакторных по определенному признаку птиц - на одной аллели ген с признаком доминантный, а на втором - рецессивный. Так вот при кодоминантности обе аллели с генами участвуют в определении фенотипа. Хотелось бы, если кто-то может объяснить понятнее, чтобы он это сделал.
VK: Немного освежу свою память Кодоминантный и содоминантный - произношение от ( co-dominant ), поэтому и путаница. Не знаю насколько применимы будут мои скромные познания генетики , но может быть... В иммунологии есть такой термин - Гены Главного Комплекса Гистосовместимости, который управляет важными аспектами иммунной системы, основной характеристикой этого комплекса является наличие содоминантных аллелей. Пара аллелей, каждый из которых проявляется фенотипически в гетерозиготе. И материнские, и отцовские аллели будут активны. Вот наиболее наглядно это представлено ( механизм формирования содомининтного признака ) на человеческой картинке : Не знаю , может , еще больше все запутала ?
Юля: Как раз сейчас очень понятно стало и наглядно. Спасибо Вика!
Вадим: Вика ты умница! Подключайся изредка в эту темку Будем очень рады!
Юля: Смотрю, пошла волна про черногрудых птиц. Давайте будем их обсуждать. Мутация рецессивная. Может сочетаться с чернощекой, оранжевогрудой, чернолицей, мармазетами, может быть на палевом фоне. Может, какое-то сочетание я упустила. Дополняйте. Если один родитель черногрудый, а второй - нет, птенцы первого поколения по виду не будут черногрудыми. Но все будут нести ген черногрудости. У двух щепных на черногрудых птиц - получаются 25% черногрудых, 50% щепных птиц и 25% его иметь не будут.
Вадим: Юля пишет: У двух щепных на черногрудых птиц - получаются 25% черногрудых, 50% щепных птиц и 25% его иметь не будут. Не совсем понял Это от птенцов первого поколения или вообще? Наверное если рисовать таблицы было бы вразумительней!
Юля: Вообще расчет у щепных такой. Дальше - зависит от того, какого птенца возьмешь в разведение. Честно говоря. со схемами было бы лучше, только я темная, не знаю, каким образом их чертить в сообщении
VK: Юля , может я не в тему , поправь , если что. Но вообще , при "моделировании" птенцов нужно , наверное , его родителей рассматривать каждого по гаплотипу. И исходя из этого делать поправку на то, что некоторые гены имеют неполный доминантный метод наследования. В этом случае генотип будет иметь отличный фенотип, где гетерозигота промежуточная между доминантным и рецессивным фенотипами ( пестрость). К этому еще и наследственная передача по полу. Спаривание, например, гетерозиготных особей могут произвести четыре комбинации аллелей: доминантная гомозигота, рецессивная гомозигота, доминантная гетерозигота, унаследованная по отцу, и доминантная гетерозигота, унаследованная по матери. Три четверти из них являются фенотипически доминантными, а распределятся они только по птенцам определенного пола.
Юля: Вика, спасибо большое за коммент! Очень даже в тему!
Юля: Еще одно наблюдение по черногрудым: Они позже перелинивают во взрослый окрас. Когда получились мои первые черногрудики, муж сказал: На фиг такие птицы - они не яркие. Сначала они были очень похожи на самок пингвинов. Я вообще сначала думала, что в выводке 4 самки. Потом они дружно запели... Спустя время, я узнала, что неяркие птицы перелинивают в очень даже ярких. А тот, кто казался самкой - вполне может оказаться самцом. Прошу дополнять меня, ведь черногрудые есть у многих.
Орхидея: ребята,у моей подруги,ну так сложилось,самка "пингвин",а самец чернощекий(обоих подарили)...подскажите,какие птенцы получатся от таких родителей?
Юля: По-моему, не самое удачное сочетание. Насколько я помню, у пингвинов не должно быть ничего черного. Этот цвет должен исключаться. Главное, чтобы не конфликтовали эти две мутации. А этого я не знаю.
VK: В такой комбинации велика вероятность нежелательной пестроты .
Вадим: VK пишет: велика вероятность нежелательной пестроты . В чём выражаеться нежелательность?
Юля: Я посмотрела на калькуляторе - выходит 100% чернощекий пингвин на базе серых. http://www.efinch.com/birdpix/pengbc.jpg вот как оно выглядит Я думаю, именно эту пестроту имела в виду вика. Но ворос еще вот в чем. Не все, что имеет вид пингвина - является им на самом деле. Это надо учитывать.
Орхидея: Юля пишет: выходит 100% чернощекий пингвин на базе серых. а мне очень понравился чернощекий пингвин...вот только я там черных щек не увидела. вообще,я своей знакомой предлагала своего птенца пингвина в пару к ее самке,но она не захотела.сказала только,что ей не важна чистота линии,она не собирается заниматься селекцией.птенцы от ее пары будут очень красивые и это для многих самое главное.
Юля: Мутация пингвин исключает черный цвет, а у чернощеких его много. Поэтому при смешивании мутаций получается такой птиц. Мне он тоже понравился. У меня нет достаточных знаний, но я знаю, что некоторые мутации могут конфликтовать между собой, а как это проявляется - я не знала. Благодоря Вам поискала, поняла. Спасибо!
VK: Юля пишет: Я думаю, именно эту пестроту имела в виду вика. Именно это. Птиц сам по себе красивый , оригинальный по окрасу. Для неселекционной работы - замечательный птиц. Для селекции - малоперспективный , т.к. дальше будет " сорить" белым. А это не всегда в селекции желаемый результат.
GA.: Программа в помощь разводчику - Генетический калькулятор для зебровой амадины
Юля: Теперь расскажу, что знаю про хохлатых птиц. Что-то теория, что-то практика. Мутация доминантная. Бывает одна и двухфакторная. Чтобы легче было понимать с двойным или одинарным геном, несущим хохолок. У меня есть птицы и такие и такие. У птицы с двойным фактором хохол больше похож на ирокез. И все его птенцы тоже имеют хохолок. Одинарный фактор - хохолок ровный, аккуратный. 50% птенцов - хохлатые. Но это теория. На практике у меня однофакторный птиц дает только четверть хохлатых птенцов, а с двойным - из 5 птенцов - 1 оказался не хохлатым. Я ни разу не видела хохлатых птиц выставочного размера, более того при спаривании выставочной и хохлатой птицы, хохлатые будут всегда мелкие. Не хохлатые братья сестры могут быть выставочными, а хохлатая птица - мелкая. Причем это касается не только зебровых амадин, но и волнистых попугаев. Об этом мне рассказал селекционер с многолетним стажем и именно это наблюдение послужило причиной его отказа от разведения хохлатых птиц.
Anazie: GA. пишет: Программа в помощь разводчику - Генетический калькулятор для зебровой амадины Огромное спасибо!
Anazie: Юля пишет: Об этом мне рассказал селекционер с многолетним стажем и именно это наблюдение послужило причиной его отказа от разведения хохлатых птиц. Юля, но теоретически ведь это возможно - вывести выставочных хохлатых постепенно? Достойная цель
Юля: Если я правильно поняла, то нет. Из опыта могу сказать вот что. Я продала заводчице хохлатую самку маленького размера, если не ошибаюсь, года 2 назад. У заводчицы на тот момент все зебры были выставочного калибра. Соответственно паровала она ее и ее птенцов только с выставочными птицами. А недавно я купила палевого у нее хохлатого самца. Хохолок у него оказался очень плохого качества, а размер мелкий. А его братья и сестры без хохолка были выставочного калибра.
Anazie: Например, Рой Бекхем не пишет совершенно ничего о размере, хотя, как я понимаю по фото, у него тоже все птицы крупные. Главное, о чем он говорит - это форма и качество хохла, и что скрещивание хохлатых с хохлатыми ведет к ухудшению качеств хохлатости.
Anazie: Из моего небольшого опыта: я взяла хохлатую серую самочку с крупным природником, получилось пятеро птенцов, все пятеро почему-то самки :), причем палевые, частично щепные на чернощеков, четыре из них хохлатые, одна без хохла действительно получилась немного крупнее и "округлее", как папа. Но одна хохлатая самочка, хоть и не крупнее матери, но с шикарным хохлом - как прямая густая челка. Вот эти две сестрички: Хотя у другой самки хохол получился совсем малюсенький и неправильно торчащий. Вот их родители: В любом случае я хочу попробовать их укрупнить, лучше всего, наверное, взять по двум линиям и скрещивать самых крупных детей между собой. У меня есть еще хохлатый самец, я его посажу с крупной самкой.
Юля: Может они где-то и есть выставочные хохлатые, но для начала надо найти такую птицу. Из мелкой вывести крупную хохлатую не знаю возможно в принципе или нет, но то, что крайне сложно - это точно. По форме тоже не все просто. Двухфакторный хохолок ровным не будет именно из-за того, что двойной.
Юля: Посмотрела фотки Роя Бэкхема. Почитала. Мне показалось, хохлатые птички не крупные. Открой там же в теме фото чернолицего и сравни с хохлатым. На мой взгляд, птичка с хохлом выглядит меньше. Похоже, твоя самка двухфакторная. Но это только птенцами проверяется. У однофакторных птиц хохол лучше по качеству. Поэтому у некоторых птенцов он выглядит лучше, у некоторых хуже. Интересно проверить ту самку у которой хохол плохого качества. Мне так Милена-Катарина объясняла.
Anazie: А что должно быть? Проверить нужно, будет ли все ее потомство хохлатым?
Юля: Да. Только там еще засада в виде генов модификаторов у не хохлатых партнеров. Сами модификаторы крайне редко складываются в полноценный хохолок, но качество и количество птенцов с хохлатым партнером увеличивают. Что собой представляют модификаторы и как они наследуются - я не знаю. Настоящие двухфакторные птицы меньше живут и здоровье у них хуже. Это же касается и чернолицых птиц.
Anazie: Я что-то не могу разобраться, что такое двухфакторность, и как ее вычислить у птицы... Это зависит от родителей и предков как-то? Т.е. если брать нехохлатую птицу, у которой были хохлатые родители, и скрещивать с хохлатым, и так далее в поколениях, то хохлатость "накапливается" в генах?
Вадим: Anazie пишет: то хохлатость "накапливается" в генах? Недавно буквально сегодня читал высказывание одного специалиста по канарейкам.Так вот по поводу хохлатых было сказано так: ЕСЛИ паровать гладкоголовых даже из под хохлатых -в потомстве не будет не одного птенца с хохлом.Обязательно один в паре должен быть хохлатый! Может это касаеться и амадин!
VK: Ген-модификатор трактуется в молекулярной биологии как ген, не имеющий собственного выражения в фенотипе, но оказывающий усиливающее или ослабляющее влияние на экспрессию других генов (соответственно, ген-интенсификатор <intensifier> , т.е. усилитель и ген-ингибитор <inhibitor gene>, т.е. ослабитель); В генетике понятие “Ген-модификатор” понимается более широко - любой ген, оказывающий какое-либо влияние на степень экспрессии другого (неаллельного) гена, тогда Г.-м., влияющий на фенотип только в присутствии основного гена (через него), называют специфическим. Есть еще такая штука - доминиген, т.е. ген-модификатор доминирования. Это -генетический фактор, способный изменять степень доминантности другого (неаллельного) гена (иногда в гомо- или только в гетерозиготном состоянии); обычно доминиген обладает и собственным фенотипическим выражением, т.е. его действие является результатом плейотропизма ( множественного действия гена ).
Anazie: а можно для недогоняющих на каком-нибудь примере?
Юля: На примере. Берем одну хохлатую птицу, Вторую нехохлатую, но с геном модификатором (в этом случае, по-моему, усиливающим ген хохлатости) и получаем, как в твоем случае не 50% хохлатого потомства, а 75%. Увидеть есть ли ген модификатор у птицы или его нет ты не можешь, понять это можно только при скрещивании с хохлатым партнером. Для большей наглядности можно попробовать посадить того же хохлатого партнера с птицей у которой нет хохла и нет хохлатых родителей. Такой же расклад и с чернолицыми. Однако, мой собеседник, имеющий большой опыт селекции рассказал мне, что однажды так сложились звезды, что гены модификаторы сложились и дали чернолицую птицу. Одну единственную, больше они чернолицых птиц не давали. Но он смог из этого одного единственного птенца развести много чернолицых и даже двухфакторных птиц.
Юля: Что-то пропало окошечко "правка" Добавлю новым сообщением. Все же хорошо, когда идет разговор: кто-то спрашивает, кто-то дополняет. Картинка становится понятнее. Сегодня пришла к мысли, что мой хохлатый самец, которого считала двухфакторным, скорее всего не является таковым, но думаю, он однофакторный+модификатор. С другой партнершей у него получился один не хохлатый птенец. Его прежнюю партнершу, предположительно имеющую модификатор я посадила с однофакторным хохлатым самцом - посмотрим увеличится ли поголовье хохлатых птенцов (раньше было 25%). Про факторность: АА - доминантная гомозигота - двухфакторная птица - 100% птенцов с данным признаком. Аа -доминантная гетерозигота - однофакторная птица - 50% птенцов с данным признаком.
Anazie: Юля, спасибо за пояснения! Я сегодня еще раз внимательно посмотрела своих хохлатых самок, так вот у одной из них просто слишком короткий хохолок, а вот у той, у которой я говорила, что некачественный, по-моему их два, и поэтому он и правда торчит как ирокез. Короче, у всех четырех хохлатых разные по форме размеру хохлы
Юля: Значит, ту у которой торчит - надо оставлять и проверять. На самом деле, все это очень интересно. Чем больше узнаешь - тем интереснее становится!
Юля: Видела сегодня доминантного серебристого самца средненького размера, но хохлатого. Вынуждена признать, значит можно размеры хохлатой птицы хоть сколько-нибудь увеличить. Хотя, возможно, тот, которого я видела не увеличил размер, а уменьшил. Честно говоря, очень удивилась... Но хохол крайне паскудного качества. А птичка красивая...
Вадим: А серебристый это какой?
Юля: вот такой. Только у того, которого я видела щечки и юпочка были нежного абрикосового цвета.
kalibri: А на фото щёчки беленькие.
Юля: У них бывают белые и абрикосовые щечки. Только я сейчас выяснила, что птиц, которого я видела не доминантный, а рецессивный. Они одинаковые, только наследуются по разному.
Ленкованич: Anazie пишет: , и как ее вычислить у птицы... Это зависит от родителей и предков как-то? Здравствуйте форумчане. Попробую ответить на эти вопросы. Понятия однофокторности и двухфакторности применимы только к доминантным факторам. Это напрямую, конечно же зависит от генетической наследственности родителей. Вычислить один или два фактора имеет птица, достоверно, можно только обратным скрещиванием. Некоторые двухфакторные признаки, зависит от мутации и вида птицы, имеют визирные свойства, но не всегда их можно принимать за стопроцентное правило. Я что-то не могу разобраться, что такое двухфакторность Что бы понять о чём речь, нужно записать простое скрещивание по Менделю в виде простых математических действий. 1)(АА) х (АА)=(АА)+(АА)+(АА)+(АА)= 4/4(АА) или 100% потомство(АА) 2)(АА) х (аа)= 4/4(Аа) или 100% потомство(Аа) 3)(АА) х (Аа)=1/2(АА)+1/2Аа или 50%потмства (АА)+ 50%потомства(Аа) 4)(Аа) х (Аа)=1/4(АА)+1/4(аа)+1/2(Аа) или 25%потмства(АА)+25%потомства(АА)+50%потомства(Аа) 5)(Аа) х (аа)=1/2(Аа)+1/2(аа) или 50%потомства (Аа)+50%потомства(аа) 6)(аа) х (аа)=4/4(аа) или 100% потомство (аа) Где (АА)-ген состоящий из двух доминантных хромосом одной алели имеющих одинаковые признаки, или доминантная двухфакторная птица (Аа)-ген состоящий из двух хромосом одной алели, одна из которых имеет доминантный признак, другая рецессивный. Птица выглядит как доминантная и является таковой, но однофакторной. (аа)- ген состоящий из двух рецессивных хромосом одной алели. Эта птица имеет генетическую рецессивную наследственность. То есть рецессивные птицы всегда имеют две пассивные хромосомы одного и того же признака. Из чего сюда следует, что понятие рецессив не бывает однофакторным, а называть его двухфакторным не имеет ни какого смысла, т.к. однофакторного рецессива не бывает. Надеюсь это понятно , курс биологии всеобщего обучения, т.е. из средней школы.
Admin: Ленкованич, здравствуйте и добро пожаловать! Ленкованич пишет: Надеюсь это понятно , курс биологии всеобщего обучения, т.е. из средней школы. Прекрасно освежили зачатки знаний по биологии, ( я про себя ....на форуме есть биологи) изложили сжато, доступно и понятно, большое спасибо! Я чуть отформатировала пост для удобства восприятия текста.
Ленкованич: Admin пишет: чуть отформатировала пост для удобства восприятия текста. Да без проблем, почему то в ворде произошли какие то накладки. А я не супер пользователь в компе.
Юля: Думаю, в данной теме будет уместно описать основные мутации и их сочетания - комбинации. То, что я буду выкладывать - информация с эфинча+ мои наблюдения+ поправки и дополнения селекционера со стажем. Если кто-то дополнит еще что-то, думаю, тоже будет хорошо. Чернощекие серые здесь Тип наследования рецессивный. У чернощеких самцов оранжевая маркировка заменена на черную. Соответственно они имеют черные щеки и юпочку. Отличаем этой мутации также является то, что самки имеют щеки.здесь А также то, что щеки у птенцов с рождения. Мутация может сочетаться с черногрудой, а также чернолицей мутацией. Все три мутации также могут сочетаться образуя триблэк. И, как я поняла, должны усиливать друг друга. Чернощекие могут быть и палевыми, тогда щеки и подкрылки становятся не черными а темно коричневыми. Самки, сочетающие чернощекую и черногрудую мутации щек не имеют. Чернощекая мутация может сочетаться с мармазетами, образуя чернощеких мармазетов. Если скрестить природника и чернощекого, птенцы, имеющие ген чернощекости будут с утолщенными слезками, но оранжевыми щеками. Скрещивая таких птиц далее с чернощекой получается половина чернощеких птенцов и половина щепных. Мутации которые должны исключать черный цвет находятся в конфликте с данной мутацией (пингвин, белые, изабелла), Но, как я поняла, конфликт не является смертельным. Птички, получающиеся от такого союза могут быть привлекательными, но негодными для селекции. Далее - дополнения селекционера. Под понятием конфликт подразумевается устранение каких либо участков окраски, которые определяют данную мутацию. Представьте себе чернощёкого без щёк, нонсенс, хотя генетически он чернощёкий и при правильно подобранной ему паре выдаст чернощёкое потомство. Единственное, что могу добавить, это,черногрудые увеличивают щёки, но в комбинации с чернощёкими зтого не происходит. Величина щёк остается нормальной.
Ленкованич: И снова здравствуйте. В помощь начинающим птицеводам и по «просьбам трудящихся» хочу рассказать о рецессивном факторе генетически связанным с полом. Как известно, что у птиц мужской ген состоит из двух Х-хромосом, т.е. (ХХ), которые являются носителями какого либо признака. Женский ген состоит из одной Х-хромосомы и второй У-хромосомы, т.е. (ХУ). Тогда признак, связанный с полом можно записать через, опять же простые математические действия. Обозначим признак генетически связанный с полом символом - *, тогда (Х*Х*)- самец, имеющий две хромосомы генетически связанные с полом, т.е принадлежащий к данной мутации. (Х*У)- самка, принадлежащая к мутации генетически связанной с полом. (Х*Х)- самец обычно принадлежащий к какой либо доминантой мутации, несущий рецессивный признак генетически связанный с полом. Иными словами щепный на птиц рецессивных связанных с полом. (ХХ)- самец, не имеющий ни одного признака генетически связанного с полом. (ХУ)- самка, не имеющая признака генетически связанного с полом, т.е. либо просто рецессивная, либо доминантная. Теперь рассмотрим, как рассчитываются результаты получения рецессивных птиц генетически связанных с полом. 1) (Х*Х*)х(Х*У)=1/2потмства(Х*Х*)+1/2потмства(Х*У)=100% потомства и самцы и самки рецессивные генетически связанные с полом. 2) (Х*Х*)х(ХУ)=1/2(Х*Х)+1/2(Х*У) 3) (Х*Х)х(Х*У)=1/4(Х*Х*)+1/4(Х*Х)+1/4(Х*У)+1/4(ХУ) 4) (Х*Х)х(ХУ)=1/4(Х*Х)+1/4(ХХ)+1/4(Х*У)+1/4(ХУ) От сюда следует, что самки не могут нести скрытую хромосому, связанную с полом. Они или принадлежат к данной мутации или нет. Самцы же либо принадлежат к рецессивной мутации генетически связанной с полом, либо щепны на неё, либо не имеет ни какого к ней отношения. Кстати, у зебр к генетически связанным с полом, относятся на сегодняшний день три мутации, ПАЛЕВЫЕ, ЛАЙТБЭК И МАРМАЗЕТ.
Юля: Далее о сцепленных с полом. Мармазеты здесь Тип наследования - сцепленный с полом. Могут быть регулярногои континентального типа. Континентальные с более яркой маркировкой и темным хвостом. Находятся в одних и тех же локусах хромосом, что и лайтбэк и там же оба типа CFW. Оба вида рецессивные для лайтбэка, континентальный рецессивный для регулярного. Идеальной считается птица белого цвета с маркировкой почти в полную силу и неразмытой. У регулярных CFW хвост кремовый, у континентальных - темно серый. Птенцы регулярного типа с темной кожей и черным клювом, а перья будут расти белыми. Континентальные - светлокожие. Молодые самки имеют более темное оперение на голове, чем самцы. Континентальные птицы имеют рубиновые глаза, у птенцов это более заметно, чем у взрослых. Серые самцы, щепные на CFW могут иметь белую шнуровку на переднем крае крыла. Самок, щепных на CFW не бывает. Также не бывает самок, щепных на континентальный вид. Комбинации Мутация лайтбэк и CFW находятся в одних и тех же локусах хромосом, следовательно, это вариации одной мутации. Самцы могут нести ген лайтбэк на одной хромосоме, CFW на другой.Фенотипически это будет лайтбэк, но будет отличаться от лайтбэка на двух хромосомах ( чем? этой информации я не нашла) Самцы также могут нести гены обоих типов CFW Также могут сочетаться с палевыми, тогда черный цвет маркировки заменяется на темно-коричневый. Также могут сочетаться с чернощекими. Для этой комбинации лучше использовать континент тип. При сочетании с регулярными щеки самок неполные, а у самцов часто оранжевые фланги. CFW также может сочетаться с чернолицей и черногрудой мутацией, считается, что сочетание с черногрудой расширяет маркировку. Самки такой комбинации будут выглядеть как самки белой мутации, но могут быть определены по черной метке у основания клюва. Может сочетаться с оранжевогрудой мутацией, тогда цвет маркировки заменяется на светло-коричневый. Самки такой комбинации отличаются по оранжевой слезе. Может сочетаться с желтоклювой и хохлатой мутацией. Существует 2 гена модификатора для этой мутации. Один усиливает цвет маркировки, из-за отсутствия этого гена часто получаются птицы с размытой маркировкой. (интересно, где взять этот модификатор?) другой - я не поняла, что значит "крем назад" Эти модификаторы не работают с другими мутациями. Вроде все.
Юля: Продолжаю, о сцепленных с полом Lightback здесь Тип наследования - сцепленный с полом. Самцы: корпус (голова, крылья, спина) серебристо-серые, нижняя часть - живот и хвост ярко белые, щеки абрикосовые, фланги светло-оранжевые. Черная маркировка остается без изменений Самки: серебристо серый корпус и ярко белый низ, слезы и поперечные полосы на хвосте - черные Птенцы:клюв темный, корпус осветленный. Самцы Lightback с генами CFW на одной хромосоме и Lightback надругой имеют имеют более светлый цвет спины, чем Lightback на двух хромосомах Если CFW континентального типа - спина будет с кремовым отливом, регулярного типа - серебристо-серый Надежного способа определить природника щепного на Lightback, кроме обратного скрещивания, не существует. Т.к. самки не могут быть щепными, они имеют более темное оперение, чем щепные самцы. Комбинации: Удачно может быть объединен с палевыми, получая палевый Lightback, но по виду он будет очень похож на обычного палевого, только с более ярким животом. После такой комбинации мутации сливаются и начинают взаимодействовать. Удачной также является комбинация с чернощекими или чернолицыми, т.к. черная маркировка выглядит более ярко с данным сочетанием цвета корпуса. Комбинация с черногрудой мутацией также привлекательна. Черная маркировка остается яркой, а щеки и фланги будут разбавленного оранжевого цвета. Также привлекательна комбинация с оранжевогрудой мутацией. Грудь, щеки и фланги будут одного цвета. Также удачной считается комбинация с доминант серебристым. Цвет корпуса разбавляется дальше, а черные пятна в полной силе., щеки могут достич почти белого цвета. Неудачным считается сочетание с пестрыми и пингвином.
Юля: Что-то тихо в теме селекция. Чтобы как-то оживить тему, предлагаю предположить, что это за фрукт? Очень красивый птиц! И кстати полностью подходит под описание данной комбинации. здесь А эта птичка попроще, только хотелось бы развернутое название мутации
Ленкованич: Юля пишет: предлагаю предположить, что это за фрукт? Очень красивый птиц! Юля, данный "фрукт", не что иное, как чернощёкий лайтбэк. Довольно не плохого качества, но не супер. Юля пишет: А эта птичка попроще, только хотелось бы развернутое название мутации Это не мутация, а комбинация двух мутаций.В данной двоечке, самой большой трудностью, является достижение черного цвета в боковых фланговых пятнах. Зачастую они имеют каштановый или черносерый с каштановыми вкраплениями цвет. Юля пишет: И кстати полностью подходит под описание данной комбинации здесь Не совсем понял, кто и под какое описание подходит. Пожалуста точнее выражайте свои мысли. И про чем тут указанная Вами самка мармазетка под ссылкой "здесь"?
VK: Юля пишет: что это за фрукт? Чернощекий лайтбэк на 4+
Юля: Ленкованич, не мне с Вами спорить. Хотя с мармазеткой я не поняла, что там за двоечка. Я ее посчитала просто регулярной мармазеткой.
Юля: Что-то тихо в теме. Скажите, она не интересна?
VVS: Юля тема класная и нужная как для новичков это уж точно. Просто сложновато как для меня , но я готов ее постепенно изучать.
Вадим: Юля пишет: Скажите, она не интересна? Юля .интересно! Просто нам пока нечего добавить
Юля: Просто последнее время я только выкладываю материалы, которые, кстати, перевожу с англоязычных сайтов, а это непростое дело, их дополняет Ленкованич и все... Я понимаю, что тема непростая для новичков, но даже вопросов по теме никто не задает. А я, если честно, завела ее чтобы самой учиться, узнавать у кого как складывается на практике. Я понимаю, что по редким мутациям опыта мало, но я специально начала с довольно часто встречающихся мутаций.
LWN zoo: Юля тему нужно розбавлять практическим результатом , а это дело не скорое , пока птенов выростят , пока они полиняют
VVS: Юля Вопросы будут обязателно. В ближайщее время выложу несколько фоток птиц , хочу получить консультацию от форумчан по их окрасам, осталось только фотик прикупить
kalibri: VVS пишет: осталось только фотик прикупить Володя мобилой сфоткай.
VVS: kalibri пишет: Володя мобилой сфоткай. Юра , плохие фотки получаются
Юля: LWN zoo пишет: Юля тему нужно розбавлять практическим результатом , а это дело не скорое , пока птенов выростят , пока они полиняют Виталий, я думаю практика - намного интереснее теории, еще и потому, что видишь не фотографию, а живую птицу. Но без теории практика будет бестолковой. А еще, когда начинаешь понимать, как именно наследуются мутации, что можно ожидать от птицы, какие складываются варианты - увлекает невероятно. Меня затянуло капитально. Только применить знания на практике - тормозит молодость части птиц и капитальная нехватка места.
xolgax: Спасибо большое вам, Юля, за ваш труд! Тема очень нужная (лично для меня). Благодаря вашим переводам я поняла, что чисто белая самочка, доставшаяся мне "в нагрузку" к самцу, лишняя. Может цинично звучит, но я ограничена по количеству домашних птиц, нужно будет подыскивать ей новый дом а самцу. новую жану. Пока не тот уровень знаний чтоб участвовать в обсуждениях, радуюсь когда понимаю о чем речь, так что я благодарный читатель Вот и сегодня зашла посмотреть. а вдруг вы еще что-то "вкусненькое"выложили..
xolgax: Тогда осмелюсь спросить , кого посоветуете искать в пару этому бравому парню? Каких деток можно будет ожидать.. Чесслово. читаю внимательно, но всё равно не понимаю , особенно про сцепление с полом Как писала в другой теме, от него в паре с чисто белой самкой родился Лайтбэк краснощекий?( щеки и юпочка персиковые). Кстати, Юля, вы и опознали в них лайтбэков , а я и не знала, как они называются... Его родители по приданию чернощекие На фон сзади прошу внимания не обращать -это было временное жилище, пока не приехала клетка (старое фото)
Юля: Хорошо, тогда продолжу. Fawn - палевые http://www.efinch.com/birdpix4/fawn_pair.jpg Тип наследования - сцепленные с полом. Fawn мутация изменяет серый и черный цвет в светло-коричневый или палевый с темно-коричневыми отметинами. Щеки и фланги у самцов слегка разбавлены (цвет). Живот по одним стандартам должен быть белым, по другим - цветным. Цвет маркировки - темный, шоколадно-коричневый. Базовый серый цветме няется на светло-коричневый.. Существует несколько вариантов глубины этого цвета. Самки, как и самцы, меняют базовый цвет на светло-коричневый или палевый Птенцы: при рождении более светлокожие, глаза могут быть рубиновые Определить щепных птиц можно только при помощи скрещивания. Преимуществом щепных самцов является то, чтоон будет давать палевых самок вне зависимости от того, с кем он в паре. (Могу сказать, в этом я убедилась лично. У меня есть такой самец, по виду - обычный серый, был в паре сначала с мармазеткой, потом с белой, примерно половина самок, рожденных от него - палевая) Самки щепными быть не могут Комбинации: Fawn мутация считается основной, как и серая (природник), как результат Fawn мутация может быть объединена с другими мутациями. В конфликт не вступает. Привлекательность же комбинаций - вопрос вкуса человека. Комбинации с разбавленными мутациями как доминантными, так и рецессивными часто называют "крем" Очень удачна комбинация с оранжевогрудыми черногрудыми, поскольку сочетание визуально усиливает оранжевый цвет и сглаживает недостатки темного оперения. В сочетании с птицами белого цвета помогает уменьшить темные пятна,часто появляющиеся у птиц серого ряда. В сочетании с серощекой мутацией окрашивает щеки в палевый цвет. Комбинация с другими сцепленными с полом мутациями - генетический феномен, известный как переходи эти мутации объединяются в одну. Палевые птицы могут "выгорать" на солнце, что придает им пятнистый вид, который исчезает после линьки. Палевые птицы имеют феномен "пушистого" пера, что визуально улучшает размер и форму птицы. Однако, маркировка у таких птиц может пострадать. Fawn также может называться "корица"
Ленкованич: Юля пишет: Также удачной считается комбинация с доминант серебристым. Цвет корпуса разбавляется дальше, а черные пятна в полной силе., щеки могут достич почти белого цвета. Тут Вы немного заблуждаетесь. Серебристые мутации как доминантная, так и рецессивная разбавлят всю окраску, ичерную маркеровку тоже. Эдесь нужно вовремя остановиться, если ужеже разбавленную кмбинацию дом. или рец. серебристый лайтбек еще раз или два разбавить серебристыми, то птицы будут иметь почти однотонное светлосерое , серебристое оперение безвидимой маркеровки и фланговых пятен. Не спорю, не обычно, но вот привлекательно ли не знаю. На всякий вкус и цвет, таварищей нет. А прииспользовании доминантных серебристых, возникает определённый процент двухфакторных серебристы, вот тут начинаются неприятности. Двухфакторные доминантные серебристы бывают только в теоритических расчётах, на самом беле двухфакторность у данных мутация летальна. Птенцы гибну ещё в стадии развмтия в яйце. Как не печально, но это так.
Юля: xolgax, мне кажется, я ошиблась, это не лайтбэк, а какая-то из серебристых мутаций. Кстати, это редкость, поздравляю! У лайтбэков черная маркировка остается в полную силу, а у Вас она разбавлена, как положено у серебристых. По этим мутациям мало данных. А у Вас был только один птенец от этого самца?
xolgax: Юля, у меня два потомка. Вначале я приобрела сына, а потом хозяйка решила продать пару родителей, вот они у меня и оказались. В августе девочка от них случайная вылупилась(яйцо из кормушки подложила под гнездящуюся пару). На днях выложу её фото, у неё грудка странная с черным рисунком и сама оттенка странного - не природница, но и темнее брата(он-то точно Лайтбэк, прямо копия вами вставленного фото). Ну, это для меня, по неопытности, все "странное" Но беленькая мама здесь всё равно лишняя, правильно я понимаю?
Юля: Хотелось бы увидеть фотки всего семейства. Это важно, для определения мутации самца и соответственно подбора самки.
Ленкованич: Юля пишет: Ленкованич, не мне с Вами спорить. Хотя с мармазеткой я не поняла, что там за двоечка. Я ее посчитала просто регулярной мармазеткой. Юля, я просто не понял о чём речь. Всё сказанное мною относится к чернощекому лайтбэку. А на "здесь" конечно же типичная самка каштановобокая белая или по нашему мармазет.
Ленкованич: Юля пишет: Комбинация с другими сцепленными с полом мутациями - генетический феномен, известный как переходи эти мутации объединяются в одну. Этот феномен, очень часто в литературе, да и в калькуляторе обозначают как "кроссинговер".Юля пишет: Палевые птицы имеют феномен "пушистого" пера, что визуально улучшает размер и форму птицы. Однако, маркировка у таких птиц может пострадать. А этот феномен принято называть БАФФ, для более понятного востриятия поищите литературу о теории "Еллов энд бафф", её применяют грамотные какнароводы, да и в последнее время,те кто с умом подходит к разведению волнистого попугайчика выставочного типа.
Ленкованич: xolgax пишет: Тогда осмелюсь спросить , кого посоветуете искать в пару этому бравому парню? А я осмелюсь ответить. По этому фото до подленно сказать трудно, но здесь я с Юлей согласен, у вас очень хороший экземпляр. Его фенотип говорит о том,что он чернощёкий серебристый лайтбэк. Вот только какой серебристый можно сказать только после контрольного скрещивания. В пару ему лучше подойдёт, если хотите таких же как и он, чернощёкую лайтбэк или просто лайтбэк. Серебристых не советую.
xolgax: Вот счастья привалило ! (это я про птичку) Спасибо за совет! Фото выложу позже, как муж фотик с работы вернет :). Такую чуду-юду (чернощёкую лайтбэк) даже не представляю где найти... а доча не пойдет? Нет, я понимаю, что не совсем это хорошо... но все же?
kalibri: xolgax пишет: а доча не пойдет? Нет, я понимаю, что не совсем это хорошо... но все же? Подойдёт, что бы закрепить мутацию.
xolgax: Спасибо! Будем доращивать дочу
Юля: Ленкованич, спасибо за ответы. А подскажите еще пожалуйста, через сколько поколений происходит смена базового цвета и как ее правильно провести. И еще вопрос отчасти про переход, отчасти про палевых. У меня есть серый самец, щепный на палевых, он в паре с белой самкой на основе серых в потомстве я получила 2 самок одну палевую, одну белую. Я правильно понимаю, что если бы самец не был щепным на палевых никогда в жизни я бы от него не получила белых? И правильно ли я понимаю механизм получения этой белой самки: от самца она получила ген палевых, от самки белых на основе серых, т. к. серый доминирует над палевым - самка получилась белой? И если это все так, как я описала, то самка белая на основе палевых? И еще мне непонятно, почему, тогда вторая самка палевая? Или то, что я сейчас написала - мое разыгравшееся воображение? 'xolgax' на самом деле, лайтбэки не редкость, а вот серебристые - это да.
Ленкованич: Юля пишет: А подскажите еще пожалуйста, через сколько поколений происходит смена базового цвета и как ее правильно провести. Юля, видет Бог, Вы постоянно ставите меня в тупик. Я не понимаю о чём Вы говорите. Как может менятся базовый цвет, не пойму что вы хотели этим сказать. Сформулируйте вопрос более корректно.Юля пишет: И еще вопрос отчасти про переход, отчасти про палевых. У меня есть серый самец, щепный на палевых, он в паре с белой самкой на основе серых в потомстве я получила 2 самок одну палевую, одну белую. Я правильно понимаю, что если бы самец не был щепным на палевых никогда в жизни я бы от него не получила белых? И правильно ли я понимаю механизм получения этой белой самки: от самца она получила ген палевых, от самки белых на основе серых, т. к. серый доминирует над палевым - самка получилась белой? И если это все так, как я описала, то самка белая на основе палевых? И еще мне непонятно, почему, тогда вторая самка палевая? Или то, что я сейчас написала - мое разыгравшееся воображение? Юля, внимательно почитайте мои сообщения, в которых я говорил о одно и двухфакторности, эти правила созданы на основе отношений доминатности к рецесиву, а также о рецессивном факторе связанным с полом. Там есть исчерпывающие ответы на Ваш вопрос. А сейчас попытаюсь объяснть, то что у вас получилось. Судя по результатам, напрашивается такие выводы: самец серый щепный на палевых и на белых тоже в паре с рецессивной белой выдал серых, палевых и белых. Белые рецессивная мутация, а следовательно раз в потомстве появился белый птенец, то самец тоже должен нести белый ген. То, что появилась палевая самка свидетельствует о том, что самец щепный на палевых и будет всегда выдавать 25%палевых самок от обшего количества птенцов птенцов, что саставляет половину всех молодых самок. Остальные будут самками из серого ряда. В вашем случае, это белая самка. Увы он не передал ей палевый ген, в противном случае она была бы просто палевой. Для того чтобы создать белых рецессивных палевого ряда, необходимо провести несколко ходов, не менее трёх. Конечным ходом, является выщепление белых из двух палевых щепных на белых. Вот тогда точно можно сказать, что эти белые из палевого ряда, правда при этом варианте их будет теоретически 25%.
Юля: Опять народ затих и ничем не интересуется! Давайте опять задам задачку. Потом выдам свое решение этой задачки, а потом меня поправит или дополнит Ленкованич. Есть 4 птицы: палевые самец и самка, самка чернощекий мармазет и самка пингвин . Кого с кем лучше спаровать и какое потомство ожидать?
kalibri: Юля Я бы попробовал бы палевого самца + самку мармазет чернощёкую. Правда на самом деле не знаю что бы вышло, мало понимаю в генетике, но думаю что мог бы получить палевых чернощёков.
xolgax: Вот, таки выставляю своё семейство! К сожалению четкость не очень...но я старалась! Отец и сын Дочь и матери (родная белая, приёмная мармазет) мама дочка и вот такая у неё грудка что скажите...?
Юля: Очень интересная семейка! Доча в папу пошла, тоже серебристая. Только, как я понимаю, ее цвет темнее, но так и должно быть потому что у нее одна хромосома, на которой есть этот ген, а у папы и сыночка - две. Сынок похож на лайтбэка. Если я правильно понимаю, самец доминантный серебристый, щепный на лайтбэк. Потому что в ином случае не получилось бы сынка лайтбэка имея такую мамочку. Но я не уверена, надо еще почитать про эти мутации. По поводу дочи в пару к папе, она может не пойти. Потому что если она тоже доминантная серебристая, то очень велик % уродцев и гибели птенца еще в яйце. Лучше взять мармазетку. И найти не сложно и птенцы хорошие получаться будут. Но я могу ошибаться...
Ленкованич: xolgax пишет: что скажите...? Хотелось бы фото папы со спины, т.к. закрыдываются сомнения на принадлежность папы к серебристым. Покрайней мере сын и дочка типичные лайтбеки, серебристого в них , увы, ни чего нет. Думаю, что дочка в полне может составить папе пару. Ни чего в этом страшного нет, это незывается инбридинг.
Юля: Ленкованич, если он не серебристый, откуда тогда в паре с обычной белой самкой такое потомство? Или все просто и за белой окраской данная самка таит сюрпризы? Не понимаю!
GA.: Юля пишет: ...откуда тогда в паре... такое потомство? Или все ... таит сюрпризы? Не понимаю! Все предположения и выводы ведутся Вами исключительно на основании оценки фенотипа рассматриваемых птиц!? Это можно/нужно учитывать и оно будет работать, только если этот окрас закреплен несколькими поколениями и Вы работаете с чистыми линиями. Птиц как краски не смешаешь! До какого поколения известны родители используемых птиц? Думаю, применить основную часть всей теории, можно будет только после 3-4 поколения собственных птиц, когда Вы будете основываться не на то, как окрашена та или иная особь, а на то, каким генотипом она наделена. Одно практическое скрещивание может перечеркнуть несколько страниц обсуждения. Не разделяйте практику и теорию! Желаю удачи!
Юля: GA, а если не знаешь родителей кроме фенотипа ничего не остается... А хочется подобрать достойного партнера. Кого бы Вы посоветовали? Я понимаю, что теория часто расходится с практикой. Поэтому, мне и хочется понять на основе каких законов выходит такая практика. Какие у Вас предположения, очень интересно Ваше мнение? Я только начинаю постигать азы селекции и мои предположения очень часто бывают не верны.
Ленкованич: Юля пишет: Ленкованич, если он не серебристый, откуда тогда в паре с обычной белой самкой такое потомство? Или все просто и за белой окраской данная самка таит сюрпризы? Не понимаю! То ,что в самце есть гены лайтбэк это без спорно, т.к. днти прежде всего лайтбэк, а вот что самка просто белая -вопрос, она можетбыть кем угодно на белой основе.
Юля: xolgax, вот Вам и ответ. Не надо Вам менять самку. Делаем следующий вывод: коварна белая мутация. Не определишь, что она скрывает. Но могу предположить, что Вашего самца можно попробовать и с имеющийся у Вас мармазеткой и сравнить результат. А белую самку маманю попробовать посадить с сынком и посмотреть, что получится в этой паре. Тоже очень интересно. Но я хочу вернуться к заданному ранее вопросу, на который дал ответ только Юрий. У кого еще есть какие предположения?
GA.: ...а если не знаешь родителей кроме фенотипа ничего не остается... А хочется подобрать... Приобретение птицы - это всего лишь первый необходимый шаг, но сам по себе, он результата не дает! Думаю, что все начинается с получения первого собственного потомства Без птенцов ничего не получиться! Подберите пару, которая по-вашему мнению может дать нужный результат или близкий к желаемому. В полученном потомстве выберите птиц которые наиболее близки к Вашей мечте и проведите обратное скрещивание с родителями. Хорошо если паралельно будет создано еще несколько линий, для возможного дальнейшего перекрестного скрещивания...
xolgax: Голова кругом!!! Фото папы со спины завтра выложу. Спасибо всем за участие . Поняла, я счастливый обладатель трёх самок, не смогу с маленькой расстаться, она у меня уже с руки ест салат с чумизой, а мамки в противоположном углу сидят, смотрят... но, как сказал кто-то на другом форуме:" кто боится, тот не хочет" Юля, а если я сейчас самок поменяю местами (т.е. папа+невестка и мама+сын), то смогу ли я в последствии восстановить пары (мама+папа и т.д.)?
Юля: xolgax сможете, я думаю. Я своих периодически меняю партнерами. Но вне гнездового периода самки у меня сидят отдельно от самцов. Я у своих, честно говоря, ни разу не замечала пылкой привязанности к одному партнеру, хотя, частенько об этом читала. Вообще, я бы Вашего папашку со всеми имеющимися у Вас самками попробовала. Они все ему подходят. Только надо определиться с какой самкой Вам больше птенцы по вкусу придутся. Лайтбэка сынка тоже можно с любой из этих самок спаровать, только сочетание брат+сестра очень нехорошее. А что касается мутаций - хорошее сочетание.
Юля: Отвечаю на заданный выше свой вопрос. Кажется, кроме меня и Юрия он никого больше не интересует. Юрий, Вы правы с выбором партнеров. Самое на мой взгяд удачное сочетание. И правильные предположения по поводу потомства. Только не в первом, а во втором поколении. Там можно получить палевых чернощеков, и много удачно щепных птиц, самое главное - палевую чернощекую мармазетку, а вот самое интересное начинается в третьем поколении...
Вадим: Юля пишет: Кажется, кроме меня и Юрия он никого больше не интересуетНет Юля просто тех кто компетентен в таких вопросах это не особо интересует так как они знают ответ на вопрос и это им не интересно а остальные не владеют достаточными знаниями что бы советовать что то по этому вопросу.У меня например от самки мармазетки и природного самца нет в гнезде не одного белого?? Буду менять на пёстрого самца!
Юля: А В такой паре и не должно быть белых (мармазетов). Но все самцы из этой пары щепны на мармазет. Если их садить с матерью, либо другой мармазеткой примерно 75% птенцов будут мармазетами. Такой же расклад и с пестрыми. Только пестрый - та мутация, которую не рекомендуется паровать ни с кем, кроме пестрых - это считается браком. Вадим, я задавала свой вопрос не знающим, понимая, что им не интересно, а как раз тем, кто учится. Я ведь описывая мутации, описывала и цветовые комбинации. Какую мутацию с какой можно сочетать. Вопрос был из этой темы. Я сама учусь, многого не знаю, многие мои предположения ошибочны. Но я задаю вопросы, ищу ответы на и знаю, что со временем ошибок станет меньше. А кое-какие базовые знания уже поняла. Но, чем больше узнаешь, тем больше вопросов возникает. А если вопросов нет - значит просто не интересно... Пишу это не для того, чтобы кого-то обидеть, а в очередной попытке расшевелить народ.
Вадим: Юля пишет: . Только пестрый - та мутация, которую не рекомендуется паровать ни с кем, кроме пестрых - это считается браком. Юля вот пара у которой первый выводок уже окрашиваеться.Один птен мармазет остальные природники но с палевым оттенком. [img][/img]
Anazie: Вадим, у вас очень красивый пестрый самец! Я бы такого тоже себе взяла, ну или похожих деток
Юля: Вадим, тем и коварна пестрота - она вылезет через поколение. Т.е. у птенцов Ваших птенцов или еще позже. Она остается в генотипе, как репей и очень трудно ее потом вытравить. А вылазит она тогда, как правило, когда она совершенно не нужна. Хотя, если Вы готовите птиц на продажу, это не так важно. По поводу Вашей пары могу сказать следующее: скорее всего данный самец несет скрытый ген палевых и ген мармазет, самка таких скрытых генов нести не может. Птенец мармазет - самка. (Вы меня удивите до крайности, если скажете, что самец) И еще, интенсивность палевой окраски может быть разной, и скорее всего, то, что Вам кажется серым с палевым оттенком - это палевые. Кстати, палевые птицы это хорошо. Они более перспективны для селекции, чем серые. И любая мутация на базе палевых смотрится лучше,чем на базе серых. (Все мутации зебровых амадин бывают на базе природников и на базе палевых). Надеюсь, эта информация Вам пригодится!
xolgax: Ленкованич пишет: Хотелось бы фото папы со спины, т.к. закрыдываются сомнения на принадлежность папы к серебристым. Вот фото папы со спины .Кто же мы?
Ленкованич: Да, похоже мои сомнения по поводу принадлежности данного самца к серебристым, были ошибочными. Он действительно имеет место быть. Если на фото его сын, то он тоже относится к серебристым и на мой взгляд даже более перспективен чем папа, хотя тоже будет щепным на чернощеких. Чернощёкость и серебристость, на мой взгляд не особо привлекательная комбинация. Особым шиком считается доведение щёк до белого цвета, чернощёкость здесь является помехой. Но не растраивайтесь, птиц довольно редкий и не каждый имеет в коллекции серебристых.
xolgax: Ленкованич, спасибо за внесение ясности Ни разу не расстроилась, согласна, серая гамма не так эффектна, но они какие-то плюшевые получаются, я не знаю как правильно сказать... у них перышки на голове не гладкие. а как шерстка у котов британцев. То есть сына не лайтбэк? А как тогда правильно окрас называется? Серебристый краснощекий или..? И доча тоже получается серебристая?
Юля: Перышки, если не ошибаюсь, "пушистые" - называются бафф пера. Я про такие перья выше писала, а Ленкованич дополнил и дал правильные названия. Как это выглядит на практике я не знала. Ваш сыночка называется серебристый лайтбэк. А дочу, наверное, тоже надо обфотографировать со всех ракурсов.
Юля: Пестрые Pied Наследование - рецессивное. У самцов и самок белые перья располагаются хаотично, заменяя цветные. В некоторых случаях белые области полностью ликвидируют самцовую маркировку. Птенцы могут быть определены как только начинают обрастать перьями. Клюв может быть с розовыми пятнами, в зависимости от ко-ва белого оперения. Количество белого оперения может быть различным от нескольких перьев до полностью белой птицы. Комбинации Пестрые лучше сочетаются с темными мутациями - чернолицей, черногрудой, чернощекой. Также может быть серой и палевой. Такое сочетание привлекательно за счет контрастности. Пестрые не стоит комбинировать со светлыми мутациями, кроме белых. Белые пятна в сочетании с изабеллой, мармазетами и серощекими полностью разрушают эффект оранжевой маркировки. Разбавленные мутации - серебристые и лайтбэк также не особенно привлекательны в сочетании с пестрыми. При разведении пестрых важно отслеживать родословную птиц. Эта рецессивная мутация может оставаться скрытой, а затем проявиться когда ее меньше всего ожидаешь. Многие заводчики считают Pied чумой, которая может испорититьвнешний вид других мутаций, т.к. даже одно белое перорассатривается как брак. Хотя, некоторые птицы ошибочно относятся к пестрым. Просто при травме фолликула и при недоедании птицы новое перо отрастает белым.
Anazie: Ленкованич пишет: Чернощёкость и серебристость, на мой взгляд не особо привлекательная комбинация. А мне нравится, например, мой чернощекий чернолицый серебристый:
Anazie: Юля пишет: Пестрые Pied Юля, кстати говоря, я уже давно выкладывала перевод этой статейки в теме про зебровых амадин.
xolgax: Юля, спасибо! Бафф пера... от оно как.. поищу, где вы об этом писали, а то я видно пропустила... Девочку обфотографирую обязательно! А если к сыну возвращаться, то да, у него грудка черная. и хвостик тоже почти не разбавленный. Наверно так и есть, как вы сказали
xolgax: Anazie пишет: А мне нравится, например, мой чернощекий чернолицый серебристый: Анастасия, так ваш другой совсем, яркий! Мой-то бледненький... наверно мое сочетание и есть не самое удачное
Anazie: xolgax, зато, мне кажется, от вашего легче будет вывести белые щеки, вот сыночек с совсем кремовыми щечками получился!
xolgax: Спасибо ! Будем стремиться к белым щечкам!
Юля: xolgax Я, когда писала, не знала как оно называется, назвала это "пушистое "перо, а потом Ленкованич дал правильное название.
xolgax: Юля, простите за наглость , а на какой странице читать, вы не помните? А то по поиску у меня только целая тема вываливается... но если нет. то нет
Юля: я посмотрела, я там только вскользь про Бафф зацепила. Пушистое перо зрительно увеличивает размер и форму птицы, но размывает маркировку, поэтому рекомендуется паровать птиц одну с пушистым пером, другую с гладким.
Ленкованич: Anazie пишет: А мне нравится, например, мой чернощекий чернолицый серебристый: Вы уж меня извените, но серебрстостью здесь и не пахнет. У Вас прекрасный чернощёкий чернолицый с одним фактором лайтбек. Поздравляю.
Ленкованич: xolgax пишет: То есть сына не лайтбэк? А как тогда правильно окрас называется? Серебристый краснощекий или..? И доча тоже получается серебристая? Юля меня опередила и я ней вполне согласен.
Anazie: Ленкованич пишет: Вы уж меня извените, но серебрстостью здесь и не пахнет. Вы уж меня извините, но мне лучше видно вживую, и не на фото, которое немного искажает оттенки, чем тут пахнет!
Юля: Настя, не хочется с тобой опять спорить, но Ленкованич прав. Почитай данную тему внимательно, я здесь выставляля подобную птицу ей дали название. В данном случае, мутация определяется не по цвету спины, а по цвету маркировки.
Ленкованич: Anazie пишет: Вы уж меня извините, но мне лучше видно вживую, и не на фото, которое немного искажает оттенки, чем тут пахнет! Не буду спорить, Вам виднее, но суть от этого не меняется. Назовите его хоть стальным, главное, что бы он Вам нравился. Привет славному городу судостроителей Николаев, у меня там много друзей сослуживцев.
GA.: Насколько важное значение, имеет спор по поводу окраса той или иной птицы? Думаю, лучшим арбитром будет полученное потомство из под этой особи Не правда ли?
Anazie: GA. пишет: Думаю, лучшим арбитром будет полученное потомство из под этой особи Не правда ли? Именно! Тогда и посмотрим У меня тут не столько селекционные амбиции (хотя эта птица их вполне позволяет)), сколько большой человеческий интерес! В любом случае, это одна из моих самых любимых птичек! Ленкованич пишет: Привет славному городу судостроителей Николаев, у меня там много друзей сослуживцев. Спасибо, и вам привет!
Anazie: Юля пишет: Перышки, если не ошибаюсь, "пушистые" - называются бафф пера. Юля, можно узнать, откуда такая информация? Случайно наткнулась только что на выражение на сайте Роя. "buff colored birds" - в переводе означает птицы с палевым (светло-коричневым) оперением. Встречается у Роя Бекхема это выражение применимо именно к окрасу пера, к пушистости данное слово не имеет никакого отношения.
Ленкованич: Anazie пишет: Юля, можно узнать, откуда такая информация? Случайно наткнулась только что на выражение на сайте Роя. "buff colored birds" - в переводе означает птицы с палевым (светло-коричневым) оперением. Встречается у Роя Бекхема это выражение применимо именно к окрасу пера, к пушистости данное слово не имеет никакого отношения. Здесь Вы пожалуй найдёте ответ на свой вопрос.
Anazie: Ленкованич, теперь стало понятней, спасибо за ссылку.
Anazie: Юля пишет: Почитай данную тему внимательно, я здесь выставляля подобную птицу ей дали название. Я читаю внимательно Ты имеешь в виду чернощёкого лайтбэка со страницы 4? Мой отличается от него, плюс я знаю, что генетически он несет серебристых, такое может быть, правда? Или вопрос именно в том, как правильно его назвать?
Ленкованич: Anazie пишет: плюс я знаю, что генетически он несет серебристых, такое может быть, правда? Или вопрос именно в том, как правильно его назвать? С уважением, Анастасия. Попытаюсь объяснить свою точку зрения. Только прошу без амбициозных обид. Мы не для того здесь собрались. ФЕНОТИП это видимое отображение генетических признаков имеющихся у какой либо конкретной особи. ГЕНОТИП несет полную генетическую информацию, включая и скрытые рецессивные признаки данной особи. То, что Вы пониаете под словом "название", есть не что иное, как перечисление признаков ФЕНОТИПА. Не берусь утверждать, но я не увидел на Вашей птице фенотипичных признаков серебристых. Хотя она может нести в себе такие скрытые признаки, но только в том случае, если она была получена через рецессивных серебристых. Как Вы понимаете, доминантные серебристые скрыты быть не могут.
Юля: Опять затихла тема. В очередной раз пытаюсь вызватьк ней интерес, поделившись своими планами-мечтами. Каких птиц я хочу вывести. Это триблэк click here Таких я хочу 3 видов. Серых, палевых и лайтбэков. Трудно, но, если не просто сидеть и мечтать о небесных кренделях, а работать, то возможно... А вот эта птичка немного попроще. И сделать ее полегче, хотя она тоже очень красива. click here А вот это для меня пожалуй, самая трудновыполнимая задача. Не хватает птички на базе которой выводится такая комбинация и главную в этой задачке мутацию еще только предстоит извлечь из щепной птички...click here
kalibri: Юля удачи тебе в селекционых идеях, мне таких птиц не вывести, жизни не хватит
GA.: Юля, Ваши планы-мечты обязательно сбудутся! Вот только для осуществления любой мечты обязательно нужны действия и определенное количество времени Без всего этого, Вы рискуете растратить любительский азарт еще до того как начнете... Как вариант, для первого шага в этом направлении, предлагаю создать пару из Вашего "пестрого-усатого" чернощекого самца (№ 13 UA 10) и чернощекой самки (№002 UA 10), которых Вы у меня приобрели. Если есть аналогичная самка - можете создать вторую линию По результатам полученного потомства, можно будет выстраивать дальнейшие планы. У меня на получение самца (см. фото ниже) ушло только 3 года Сейчас он переехал в Одессу, где с его помощью пытаются реализовать свои мечты другие любители Зебровых амадин. Особо расчитывать на "готовых" к получению определенного потомства птиц не стоит. Думаю, более-менее гарантированный результат, можно будет получить только от своих собственных птиц на 3-4 год. Желаю удачи!
Юля: Спасибо за пожелания! Андрей, Вам отдельное спасибо за птицу. Думаю, мне не придется тратить столько времени, по крайней мере на серого триблэка. Хотя и к долговременной работе я готова. Юрий, Вы тоже можете вывести таких птиц. По крайней мере таких, как на второй моей ссылке уж точно, только нужен усатый экземпляр. А от него до серого триблэка всего пара шагов остается... Усатые птицы в данном случае - самое, пожалуй важное звено. Но имея одного, развести их уже не так трудно. Потому что чернолицесть - признак доминантный, в помене должно быть 50% чернолицых птенцов. А еще чернолицесть легко "цепляется" к любой мутации! Только самок чернолицых определить трудно, т.к. нету у них черного лица...
Юля: Знаете, я своими постами не стремлюсь как-то самовыразиться. Просто хочу, чтобы люди поняли, что такие птицы не где-то за границей и недосягаемо далеки, а рядом, нужно только немного старания, знаний и терпения.
GA.: Юля пишет: ...не стремлюсь как-то самовыразиться. Просто хочу, чтобы люди поняли, что такие птицы не где-то за границей и недосягаемо далеки, а рядом, нужно только немного старания, знаний и терпения. Уверен, что все Вас правильно понимают. Ваш позитивный настрой и целеустремленность поможет не только Вам, но и даст положительный заряд остальным
Грета: Юля, в России выставочных птиц мало, цены на них нереально высоки. Я регулярно читаю Вашу тему, но написать что-то свое - увы! У меня нет ничего интересного. Всех своих птиц я уже показывала, а скрещиванием еще не занималась. Вот посажу на гнездо, получу детей - тогда обязательно выложу. А сейчас и похвастаться нечем!
Юля: Оксана, насколько я помню, у Вас есть черногрудые птицы - это уже не мало. Достать надо только чернолицего. Можно всего лишь одного самца. А потом немного поработать с имеющимся материалом. С размерами и у нас не все гладко, но, по крайней мере птичек среднего размера и нужного цвета найти и в России и на Украине можно. Вам, я думаю, даже немного легче, хотя дороже... В Мосвке есть Леонид и Александр, у которых можно поискать нужных птичек. Для начала нужно всего несколько птиц, а потом из них вывести...
VK: Юля пишет: Знаете, я своими постами не стремлюсь как-то самовыразиться. Просто хочу, чтобы люди поняли, что такие птицы не где-то за границей и недосягаемо далеки, а рядом, нужно только немного старания, знаний и терпения. Юля , спасибо Вам за тему и новые искания А еще отдельное спасибо за то что "подогреваете " интерес к зебровым. Мое "зебровое хозяйство" в одно время было резко сокращено с 28 взрослых клювов до 6-ти , а теперь...... опять разрастается , а все потому что читаем очень внимательно и вдумчиво
Грета: Юля, я хочу мармазетов с черногрудых и чернощеких одновременно. Самец такой получился, но с серым цветом. А у самца есть бабушка природница, в которой скрывается и ген черногрудости и чернощекости. Вот и интересно посмотреть что из этого выйдет!
xolgax: Продолжаю "тянуть одеяло на себя" Вот дочка, что скажите? Как она называется Извиняюсь за качество фото, ну не наводит он резкость!!
Юля: Пойдет бабушка. Самку нужную при определенной доле везения можно получить быстро. Однозначно в первом поколении, только там процент небольшой таких самок 12.5%. Но это мармазет черногрудый чернощекий. И ее определить трудно будет. Т.к. самки такой комбинации черных щек не имеют. Самки в этом случае все будут мармазетками... Обычными, черногрудыми и чернощекими. Ксати, все самки на что-нибудь да сгодятся... Самцы в этом раскладе все серые но все хорошо расщепяются. Вам от этой пары кучу разных комбинаций вывести можно... А Вы говорите дорого...
Грета: Так это от зебриков, которых я по своей неопытности еще на птичке покупала. А есть еще доча чернощекая мармазетка и папа ее, черногрудый. Но пока это все в планах....Может быть что чернощекий черногрудый и на Украину уедет, не знаю пока...
Юля: xolgax , у дочки голова темнее туловища? По фото мне кажется, да - это признак лайтбэк, но она может быть как ее брат серебристый лайтбэк. Вам надо Ленкованича дождаться, он Вам точнее скажет. Но, если оба потомка серебристые лайтбэки Ваш папа - доминантный серебриттый - очень хорошая и дорогая птичка! Оксана, а у Вас прекрасный набор птиц для селекции!
Грета: Юля Только тотальная нехватка места под эту зебровую селекцию!!!
Юля: Оксана, некоторые зебры стоят того, чтобы немного потеснить более дорогие виды, согласитесь! И какое поле для творчества открывают... Их только основных мутаций больше десятка
Грета: В порядке общей очереди! Дело не в дорогих и дешевых (редкая мутация зебрика тоже недешево стоит), а в возрасте птицы. Сейчас на гнездо пошли взрослые, тем, кому пора. А серощеку на данный момент около 5-6 месяцев и если он подождет - то только лучше. Интересный момент, у этого серощека нет боков с пятнышками. Перо абсолютно белое. Это нормально для данной мутации?
Юля: А можно фото Вашего серощекого. Если он действительно принадлежит мутации Gray Cheek, фланги у него должны быть, но там почти вся окраска должна изменяться. У меня тоже все в порядке очереди, надо только очередь правильно выстроить. Кстати, еще один плюс зебров, они хотят гнездиться вне зависимости от времени года. Главное, чтобы погода как этим летом не выкидывала номера...
Грета: Юля, он сейчас залинял, да и в боях поучавствовал. Хоть убей не помню маркировка на хвосте есть или нет! Но все остальное выкладываю, со вспышкой и без.
xolgax: Спасибо, Юля! Я благодаря вам и Ленкованич уже не такая "тёмная" . У девоньки чуть темнее макушка, как кепочка что ли... тут неожиданно для себя познакомилась с хозяйкой бабушки и дедушки (до чего мир тесен! ), так что приду к вам опять с продолжением!
Юля: А от каких он родителей? Серощекие - доминантная мутация. Вообще, он похож на серощеких, а еще похож на серебристых. Опишите, какая у него спина. В этих мутациях я не очень сведуща, нету у меня таких. С ними надо разбираться поподробнее. С ходу не могу ничего сказать. Или ждать более подкованных форумчан.
Грета: Спина и вообще все тело белое. Папа мармазет, с очень бледной маркировкой, к тому же черногрудый (серогрудый если точно описывать его цвет), мама мармазетка, которая родилась у меня от пары природников, которые в свою очередь несут гены черногрудости и самка - чернощекости.
Юля: xolgax то что она лайтбэк, я вижу, а вот является ли серебристой - не знаю. Мне пока трудно понять в силу совершенно маленького опыта. Надо Вам по этой птичке Ленкованича спросить. От того является ли она серебристой зависит куда дальше в селекции направится...
Юля: Оксана, могу ошибаться, но мне кажется, что он не серощекий, а мармазет. Мармазеты частенько "грешат" размытой маркировкой. Его можно посадить с чернощекой самкой с хорошими щеками, самки в такой паре все будут мармазетами и потом дочку с самыми красивыми щеками с папой.
Грета: А мармазеты разве не должны иметь рыжие или близко к рыжему окраску щек?
Юля: Чернощекий мармазет. Хотя, и не самый лучший
Грета: Тогда я ничего не понимаю, я про своего и говорила мармазет, только не чернощекий а серощекий, как я понимаю у него чернощекость сильно размыта, до серого. Вот я и хочу усилить ее до черного. Но почему совершенно отсутствует маркировка по бокам. У него там просто белоснежные перья.
Юля: Опять таки, фланги у мармазетов часто очень светлые. А черногрудость тоже часто портит фланги. У моего чернощекого черногрудого самца тоже нет флангов. Его видно на фото рядом с мармазетом.
Грета: Ну вот и разодрались!!! Попозже будем пробовать и смотреть что из этого получится!!!
Ленкованич: Юля пишет: xolgax , у дочки голова темнее туловища? По фото мне кажется, да - это признак лайтбэк, но она может быть как ее брат серебристый лайтбэк. ДА Юля, Вы правы, девочка типичный лайтбэк, от папы несёт скрытый рецессивный ген чернощёкости, но увы не серебристая, хотя это к лучшему, т.к. икключается в паре спапой появление двухфакторных серебристых, а значит уменьшаются потери. Я бы рекомендовал XOLGAX её в пару к папе.
Sam: Грета пишет: Ну вот и разодрались!!! Пополам???
Грета: Жень, пишу не читаю! РАЗОБРАЛИСЬ!!!
Юля: Ленкованич, а что скажете про мармазета Греты? Они действительно мармазеты? И еще вопрос, что скажете про фланги?
xolgax: Юля, Ленкованич, спасибо вам большое! А она не серебристая т.к. маркировка четкая? Хоть бы самой научиться понимать! А то буду к вам стучаться с каждым выводком!
Ленкованич: Юля пишет: Оксана, могу ошибаться, но мне кажется, что он не серощекий, а мармазет. Мармазеты частенько "грешат" размытой маркировкой. Его можно посадить с чернощекой самкой с хорошими щеками, самки в такой паре все будут мармазетами и потом дочку с самыми красивыми щеками с папой. То. что пишет Юля о грешности мармазетов, скажем так, мягко сказано. Сама мутация склонна к осветлению щёк, фланговых подкрыльных пятен, а так же всей маркероровки вцелом. Скажу честно, в живую с ярко выраженными перечисленными частями окраски не видел. То, что выкладывают на сайтах наши забугорные друзья, высший пилотаж, и результат долгой и кропотливой работы при помощи собственной линии заводчиков и применения индбридинга. Такие яркие птицы даже у них получаются чуть ли не один на сотню, а может и поболее. Самец безпорно чернощёкий черногрудый мармазет. То, что у него нет флонговых пятен, это побочный нежелательный эффект черногрудости, увы она очень часто выкидывает такую пакость. Рискну предположить, что к серощёким она не относится, это чернощёкая. Вы можете проверить, срестив его с природной серой самкой или с серой чернощёкой. Если в потомстве появится серый серщёкий, тогда я не прав.
Вадим: xolgax пишет: А то буду к вам стучаться с каждым выводком!обязательно.только с фотоальбомом!
Юля: xolgax Правильно по маркировке определяется и еще у лайтбэков голова темнее спины. Но Вы обращайтесь, буду рада помочь, чем смогу.
Грета: Ленкованич Меня устраивает что он чернощекий черногрудый, скорее всего и есть чернощек. Подскажите, как усилить маркировку?
Ленкованич: Грета пишет: А мармазеты разве не должны иметь рыжие или близко к рыжему окраску щек? Базово или певоначально мутация мармазет имеет оранжевые щёки, но в комбинации с чернощёкими , серощёкими и палевощёкими будет иметь цвет перечисленных мутаций.
Ленкованич: xolgax пишет: А она не серебристая т.к. маркировка четкая? Хоть бы самой научиться понимать! А то буду к вам стучаться с каждым выводком! Спасибо: 0 Рад за Вас, Вы на правильном пути.
xolgax: Еще раз спасибо с птенчиками появлюсь-отчитаюсь До их появления буду большей частью увлеченным читателем, спасибо за ваш труд!
Ленкованич: Грета пишет: Подскажите, как усилить маркировку? Я бы рад с вами поделиться подобными сведениями, но перелопатив кучу "вражеских" сайтов, не нашел подобных рекомеддаций, наши забугорные "друзья" строго хранят свои секреты. Сам же я не на столько опытен в этом направлении. "Я не волшебник, а только учусь"
Грета: Возникает мысль купить ему чернощекую девочку...
Юля: Оксана, девочка в идеале должна быть черногрудой чернощекой, чтобы не потерять черногрудость в процессе улучшения цвета маркировки. Но такую девочку трудно отличить, т.к. черногрудые чернощекие самки не имеют щек. Выглядят как самки пингвина. Я сама долго об этом не догадывалась, не так давно меня просветили... А я считала свою чернощекую самку черногрудой. И ведь все остальное подходило по описанию... Расцветка корпуса, хвоста... Я так радовалась, она большая, щеки у нее яркие, ровные в отличие от матери. Хочу предложить интересующимся форумчанам выкладывать фото своих птиц, для определения мутации и подбора пары. Все же, сообща разобраться проще. Я сегодня попробую пофоткать своих и рассказать планы на счет них. Оксана, может и Вы расскажете про свое зебровое хозяйство?
Грета: Юля, мое зебровое хозяйство насчитывает на данный момент двух самок и трех самцов! Сейчас немного занята, но потом могу выложить фото.
Юля: Оксана, главное не количество, а качество! Что-то у меня комп нахватал вирусов, фотку загрузить - целая проблема... Если среди читающих мою тему есть кто может порекомендовать хороший и не трудно устанавливающийся антивирус - киньте ссылочку, буду очень благодарна. А пока продолжу описания мутаций. Рецессивный серебристый Наследование рецессивное Самцы: мутация вызывает осветление базового цвета до серебристого. Черные цвета также обесцвечиваются примерно в 2 раза, но остаются отличимыми от основного цвета. Оранжевые щеки и фланги остаются в полную силу Самки: также как и у самцов осветляется базовый цвет и черная маркировка. Птенцы: определяются, как только начинают обрастать перьями. По виду очень похожи на самок Комбинации Мутация мало изучена, но можно сочетать ее с пестрыми (птица на любителя. Я бы не портила такую мутацию пестротой). В сочетании с палевым получаются кремовые птицы. В сочетании с оранжевогрудыми оранжевая маркировка должна остаться в полную силу (Хотя, мне кажется, она все же немного осветляется...) по аналогии с сочетанием оранжевогрудого и Флорида Фэнси. Не стоит комбинировать с мутациями которые также разбавляют цвета (тут я не совсем согласна, птичка как у xolgax привлекательна, но она доминантная серебристая в сочетании с лайтбэк. Возможно, с рецессивной мутацией все не так). Не стоит комбинировать с контрастными мутациями (пингвин). Рец. серебристый очень похож на однофакторных Флорида Фэнси. Последние, однако, как правило светлее. И черная маркировка у них также разбавлена сильнее. У самцов грудь может быть разбавлена почти до цвета спины. Сложнее определить самок Птицы мутаций Рец. Серебристый, доминантный серебристый и Флорида Фэнси очень похожи, однако методы наследования у них разные.
Anazie: Юля пишет: хороший и не трудно устанавливающийся антивирус Юля, вот тут можно скачать очень быстрый, не грузящий компьютер и хороший антивирусник. Ключи обновления тут
Юля: Спасибо всем за участие! Хочу добавить по лайтбэкам. Явное отличие от серебристых. У лайтбэков голова будет темнее спины. Я уже упоминала это в теме, но не заостряла на этом внимание. Сейчас перечитала статью про лайтбэка и поняла, что это стоит дополнить. А цвет спины у них очень похож. Я когда впервые увидела лайтбэка, приняла его за доминантного серебристого т.к. он был очень похож на фото на ефинче.
Юля: Отвечаю на вопрос Вадима, заданный в теме фото разновидностей зебровых амадин. Какие окрасы считаются светлыми? Светлые или размытые мутации это мармазет, лайтбэк, белые. Но сочетание с лайтбэком мне нравится. У Насти есть такая птица. Очень красиво! Туда бы еще добавить черногрудость - получился бы очень красивый лайтбэк триблэк. Только черногрудость надо брать вместе с чернощекостью. Белый бессмысленно сочетать с чернолицестью, т.к. генетически чернолицый птиц фенотипически по-моему будет просто белым (Ленкованич, поправьте меня, если я не права). А чернолицый мармазет - птица на любителя...
Вадим: Юля пишет: А чернолицый мармазет - птица на любителя.Юля ну во первых на такую птицу сначала надо посмотреть,понравиться или нет?А во вторых по большому счёту вся наша птица на любителя так как мы не едим не её мясо не яйца а практически только смотрим!
Юля: Дело в том, что мармазет - мутация, которая склонна размывать черные цвета. Крайне трудно добиться ярких мармазетов, поэтому я и сказала, что птичка на любителя.
VVS: А мне мармазеты очень нравятся, хотя четкие цвета бывают редко
Юля: Мне тоже нравятся мармазеты, тут дело не в этом. Дело в сочетании мутаций. И кому-то такое сочетание может нравиться, а кому-то не очень. Мне нравятся сочетания: триблэк серый (чернолицый, черногрудый, чернощекий), Палевый триблэк, лайтбэк триблэк, файер (оранжевогрудый, черногрудый чернолицый на базе изабель), черногрудый чернолицый, природник чернолицый. Чтобы это были не сухие названия, фото таких птиц я приводила на 8 странице. Файер на последней ссылке, черногрудый чернолицый - на второй, серый триблэк на первой.
Юля: Продолжаю про мутации. Чернощекие Я их уже описывала, а сейчас перевела статью с ефинча. Думаю, будет нелишне. Самцы: щеки и фланги насыщенного черного цвета. Самки: как и самцы имеют щеки, хорошей считается самка, имеющая "полную" неразмытую яркую щеку. Также могут иметь фланги (лично я никогда не видела самок с флангами, если у кого-то есть фото таких самок, пожалуйста выложите в тему!) Птенцы имеют щеки с рождения. Щепные птицы имеют широкую слезу, самцы могут иметь черные фланги. Комбинации: Чернощекие особенно хорошо смотрятся с черногрудой и чернолицей мутациями. Также эти 3 мутации хорошо работают все вместе, усиливая друг друга. Также хорошо сочетается с лайтбэк, которая разбавляет цвет спины с разной интенсивностью, но черные пятна остаются в полную силу (на практике я редко видела таких птиц,чаще черный цвет слегка разбавлен, а щеки размыты, но это брак) Также может быть объединена с доминантным серебристым, тогда черная маркировка разбавляется до более легкого серого цвета, но остается темнее основного серого цвета. В сочетании с Fawn черная маркировка заменяется на темно-коричневую. Также мутация может быть с мармазетами, но тогда крайне трудно получить черную маркировку в полном объеме. У самцов фланги разбавляются до серого (в лучшем случае) Самки редко имеют "полные" щеки. Конфликтует: с Флорида Фэнси, и оранжевогрудыми, т.к. эти мутации направлены на устранение черного цвета. Также конфликтует с мутацией пингвин. Конфликты, как я поняла не смертельные, чернощекого пингвина выкладывали в начале темы. Дальнейшие замечания Р. Бэкхэма вызвали у меня удивление, но тем не менее я их изложу. При разведении чернощеких идет постоянная борьба за сохранение черного цвета и размера. Сложности возникают с "полными щеками у самок и черными флангами у самцов. (С этим я полностью согласна, особенно про щеки самок. ) Бэкхэм рекомендут в разведение пускать птицу без недостатков и паровать ее с щепной птицей - так сохраняется и цвет и размер. Также допускается паровать 2 щепных птиц, но тогда надо точно знать, что чернощекие родители были хорошего качества, т.к. определить качество щепных птиц невозможно. И при таком раскладе 25% птенцов вообще не будут нести нужного гена. Далее бэкхэм неодобрительно высказывается о палевых черногрудых, говоря, что затемняется палевая окраска птиц. Тут я с ним склонна не согласиться, но, должно быть, опять таки дело вкуса.
Юля: http://www.efinch.com/image_index/originals/607.jpg Что касается мармазет, хорошего качества... http://www.efinch.com/image_index/originals/812.jpg чернолицый мармазет. Вадим, для Вас! По-моему однофакторный, но на базе хорошего чернощекого мармазета
Ленкованич: Юля пишет: Белый бессмысленно сочетать с чернолицестью, т.к. генетически чернолицый птиц фенотипически по-моему будет просто белым Зёрна перьев Рецессвного белого, полностью лишены меланина, в следствии чего, все комбинации на основе белых , фенотипично будут выглядеть, как просто белые. Иными словами, белый, обезчвеченный "цвет" полностью перекрывает все остальные. Тут Юля полностью права. Вадим пишет: Юля ну во первых на такую птицу сначала надо посмотреть,понравиться или нет? А вам уже давал ссылку на чернолицых, там есть чернолицый чернощёкий мармазет. Извените за качество фото, признаю оно не очень. Юля пишет: Бэкхэм рекомендут в разведение пускать птицу без недостатков и паровать ее с щепной птицей - так сохраняется и цвет и размер. Также допускается паровать 2 щепных птиц, но тогда надо точно знать, что чернощекие родители были хорошего качества, т.к. определить качество щепных птиц невозможно. И при таком раскладе 25% птенцов вообще не будут нести нужного гена. Далее бэкхэм неодобрительно высказывается о палевых черногрудых, говоря, что затемняется палевая окраска птиц. Тут я с ним склонна не согласиться, но, должно быть, опять таки дело вкуса. Юля, чернощёкие, как и все рецессивные мутации, всегда склонны к уменьшению размеров, тем более, что они относятся к ЕЛЛОУ. Длительное разведение в чистой линии, как раз и приводит к этому не желательному факту. Говоря о уменьшении, Рой конечно же имел в виду, крупных выставочных птиц. Они стремятся принять размеры "дворняг". Если же Вы имеете "дворняжных" чернощёких, то тут уменьшать уже не чего, они и без того являются таковыми. Могу порекомендовать производить увеличение лучше всего, это конечно же с моей точки зрения, через выставочных серых природноков, желательно в чистой линии. Здесь я с Роем полностью согласен, выщепленные чернощёкие, всегда крупнее , чем выведенные при линейном разведении. Про качество, согласен, у щепной птицы определить трудно. Но если Вы имеете заведомо хорошего качества природника и чернощёкого, то полученные при таком раскладе щепные природники будут не худшего качества. Конечно же здесь необходимо не брать со стороны подобных птиц, а выводить самим. То, что Рой говорит о потере цвета у палевых черногрудых, либо Вы не правельно поняли, либо опечатка. Палевые теряют насыщенный палевый цвет, если они совмещены с чернощёкими, так думаю будет правельнее.
Вадим: Ленкованич пишет: А вам уже давал ссылку на чернолицых, там есть чернолицый чернощёкий мармазет. Извените за качество фото, признаю оно не оченьЯ смотрел.там вся птица очень интересная.к сожалению не все фото у меня открылись!
Юля: Наверное, перевела неправильно. Спасибо, Ленкованич!
Ленкованич: Вадим пишет: к сожалению не все фото у меня открылись! К сожелению это бывает. Когда Вы выложили фото своего " украденного" чернолицего, у меня то же открывалась только голова. Это недостатки нашего нета.
Юля: Продолжаю про мутации ЧернолициеB.F. Тип наследования - доминантный Самцы:Пространство между слезой и клювом (лорес) окрашивается в черный цвет, маркировка груди расширена, степень окрашивания животав черный цвет может быть разной. Фланги иногда могут терять пятна, кроющие хвоста также более черные, белые полосы более узкие Самки: очень похожи на природников, пространство между клювом и слезой - серое и часто продлеваются серым вниз до груди. Хвост такой же, как у самцов Комбинации: B.F.Хорошо сочетаются с черногрудыми, создавая эффектно окрашенных самцов с большим количеством черного и оранжевого цвета. Эти мутации усиливают действие друг друга. Эта комбинация в сочетании с чернощекими - очень темная птица, все нижние области окрашены черным цветом. Эта комбинация называется триблэк. В сочетании с оранжевогрудыми расширенные черные области заменяются на оранжевые. Самое привлекательное сочетание - серногрудый оранжевогрудый чернолицый - почти оранжевая птица на белом фоне. Самки окрашиваются малоинтенсивно, их отличия от природников незначительны. Есть так же очень темная версия, где черным является все тело от груди до хвоста. Они называются Black Bodie, но генетически они являются чернолицыми. Это не новая мутация.. Эти птицы были получены благодаря нескольким B.F.+B.F. крестам. Однако, если скрестить Black Bodie+природник=чернолицый, а не Black Bodie B.F в чистом виде конфликтует с Флорида Фэнси т.к. чернолицесть расширяет черную маркировку, Флорида Фэнси исключает ее., но удачной является сочетание Флорида Фэнси+оранжевогрудый+чернолицый=ярко оранжевая очень расширенная маркировка на базе белого. Считается, двойной фактор B.F - летальная в 90% случаях мутация (гибель зародыша в яйце), однако выжившие птицы - Black Bodie - полностью черные птицы. Стоит отличать данную мутацию от болезненного состояния вызванного нарушением обмена веществ и проблем с печенью которое называется меланизм. Для этого состояния характерно, что и самки окрашиваются в черный цвет, который часто располагается неравномерно, пятнами.
Ленкованич: Хочу добавить кое,что о чернолиых. Не сочтите за самоуверенность, но сегодня покопавщись в нете, я развеял свои сомнения. По поводу? да вот о чём. Известно , что чернолицые доминантная мутаия, хотя некоторые авторы причисляют её к кододоминантной. У меня же картина на протяжении трёх лет складывалась с точностью до наоборот. Я пришёл к выводу, что дпнная мутаия, тоесть та , которая имеется у меня наследуется рецессивно. Опровергать именитых грандов в этой области, не решался. Да и правельно сделал. Сегодня нашёл сведения, что некоторые заводчики за бугром высказывают мнение, что паралельно с доминантной мутаией, существует и рецессивная чернолицая мутаия. Но пока сведений о ней мало, и до конца не изучена.По всей видимости чернолицые птицы моей коллекции принадлежат к таковой. Во первых, первый чернолиый у меня появился, не стого и не с сего, т.е. случайно в одном из выводков обыкновеннный чернощёкий мармазет, перелинял и стал чернолиым. Парадокс. Во вторых, от него в первом поколении упорно не хотели появляться чернолицые. Принимая во внимание высказывание некоторых спеиалистов, что данная мутация относится к кододоминантным. Стал своему первенцу подсовывать его дочек, думая что они несут ген модификатор, и может теперь появятся чернолицее потомство. Сработало, стало появляться до 50% чернолицых. Но сомнения стали закрадываться ещё больше. В третьих, читая литературу и просматривая фотографии, видел, что птены до первой линьки сразу имеют черное лицо. У меня же, опять с точностью до наоборот. Птенцы рождолись норальными, а при первой линьке, проявлялось черное лицо. В четвертых, стали часто появлятся птенцы чернолицые у пар не имеющих чернолицести. Проанализировав и покопавшись в своих записях, все они оказались в прошлом родственниками моего первеца чернолицего. В пятых. Думаю в последних. В этом году посадил две пары чернолиых, т. е. и самцы и самки чернолциые. По всем правилам 1/4 должны получить двойной летальный фактор и погибнуть в яцйе. Конечно делать выводы пока рано, но результат оказался просто ошеломляющий. У первой пары из шести яиц- шесть птенцов, у второй- из восьми, все восемь. Можно надеятся, что данная мутаия лишена летальности. А самое главное, что птенцы сейчас в стадии детской линьки и уже видно, что все птенцы чернолицые, правда по самкам более точно будет видно после окончания линьки. Но всё таки . По всем признакам напршивается вывод, что те птицы которые имеются у меня не доминантные чернолицые, а рецессивные чернолицие. В приципе по взрослым особям отличить не возможно , все фенотипичные признаки полностью совпадают. Правда выводы яделаю по фотографиям из интернета. В живую, получается доминантных и не видел. Так что, дорогие мои скорее всего мы имеем ещё одну, уже третью мутацию с разной генетической наследственностью.
Юля: Ленкованич, я просто в восторге! Я так думаю, что Black Bodie вывели именно на основе рецессивных птиц. По крайней мере, на этой основе их вывести намного легче... Я надеюсь, Вы нас порадуете фотками своих птичек, о которых Вы сегодня написали...
Ленкованич: Не будем загадывать на будущее. Птицы только начали линять, но первые симптомы чернолицести уже видны. Как только, так сразу. Вот ЗДЕСЬ ссылка в которой упоминается рецессивные чернолицие, правда они их называют ложными чернолицыми, но признают, что зто не зффект мелонизма, а признак передающийся по наследству по схеме рецессивных.
Юля: Спасибо Ленкованич. Жаль только мой переводчик через слово испанский переводит. Может есть у нас на форуме кто-то со знанием испанского или хорошим переводчиком. Очень было бы хорошо, если бы перевели статью и на форум выложили...
ripsik: Мне очень понравилась эта птица click here
Юля: Сережа, это чернощекий мармазет. Хорошего качества. Вот мой такой же, правда качество похуже...
ripsik: Юля пишет: Вот мой такой же, правда качество похуже... Красавец да и только, у меня такого пока нет
Юля: Хочу выставить кое-кого из моих зебров. Правда что-то с фотиком стало, он резкость перестал наводить. Но хотела показать нового моего жильца. Он на переднем фоне. Лайтбэк хохлатый. С почти белыми щеками. Я уже как-то про него упоминала, я его у знакомой видела, а теперь знакомая мне его продала. Мне он очень нравится. . Дальше расскажу о моделях. сзади новенького 2 белых - чубатый природник (в смысле природного размера) и выставочный - хорошо получилось, они рядом и видно разницу в размерах. Самый дальний на палочке - чернощекий мармазет. На полу 2 черногрудых (с черными щеками битый в боях - моего разведения. Правда он из-за боев краски растерял, а вообще он намного ярче...) и 2 природника чубатых. Папа и сын. Папа - моя первая птица, уже преклонного возраста, а сына я оставила, так как очень нежные чувства питаю к его папаше.
ripsik: Юля, получается у тебя на жердочке две пары? Что из этого должно получиться в окрасах будущих птенцов. Если можно попарно пожалуйста
LWN zoo: Юля у вас все цветные теперь сконцентрированы.
Юля: Сереж, на жердочке только самцы, дамы в другом боксе. Новичку достойной пары пока нет. Ему не подходят самки с черными щеками, Нужна или такая как он или палевая или мармазетка или серебристая, но только с оранжевыми щеками. Вся соль в этой птице в практически белых щеках и яркой черной маркировке. Виталий, пока не все. Но уже много... Есть где разгуляться... А планов еще больше. Теперь места не хватает. Надо вторую лоджию под птиц оборудовать...
ripsik: Юля пишет: Сереж, на жердочке только самцы я просто щек у них не видел, или не у всех самцов щечки?Юля пишет: Надо вторую лоджию под птиц оборудовать... И какую нибудь из комнат
ripsik: Мне еще многое нужно познать в мире ткачиков
Юля: Пока только лоджии, они у меня большие... У белых щек нет. Все остальные со щеками.
Юля: click here click here Выставлю новую красоту. Эта мутация называется Георг. Но таких, кажется ни в России ни на Украине нет... Очень красиво оперена птичка. Я про них еще ничего не читала, Просто еще не все основные мутации проработала...
kalibri: Юля их ещё называют жемчужные или бриллиантовые, LWN Zoo фото на форум выставлял.
Юля: Про названия - не знаю, фотки Виталика помню. Очень необычные птицы.
Юля: Сегодня хочется поговорить о важности знания названий мутаций и комбинаций и как они выглядят при покупке и продаже птиц. Сегодня получила птиц, названных продавцом "померанчевыми" (укр - оранжевые). Я приняла их за оранжевогрудых черногрудых. Птицы оказались просто черногрудыми. Правда яркими, с хорошей маркировкой. У меня зародились сомнения, что птицы просто черногрудые, но продавец меня начал переубеждать, а мне очень хотелось ему поверить. Я не хочу сказать, что человек обманул, говорил он честно, птицы его, он серьезный заводчик, заботящийся о своей репутации. Но то, как он описывал птиц - ему понятно, а мне нет. А еще он прислал мне 2 птицы, очень меня заинтересовавшие - черногрудый палевый самец без груди (скорее всего оранжевоголовый пингвин) и белая самка, не похожая на white мутацию. Но, к сожалению, кроме предположений об этих птицах, я пока ничем не располагаю... Конечно, хорошо, когда есть возможность птицу увидеть, узнать о ее родителях, я же покупала вслепую, просто разговаривая по телефону. Просто насколько было бы легче, если бы мы оба знали и называли своими названиями мутации и их комбинации...
Вадим: Юля пишет: хорошо, когда есть возможность птицу увидеть, узнать о ее родителях, я же покупала вслепую, просто разговаривая по телефону. Юля так птица уже у вас или только договорились о покупке?
Юля: Птица у меня. Сегодня приехала. Не могу сказать, что довольна, но также не могу сказать, что разочарована. Теперь у меня есть возможность сформировать пары черногрудых а еще остаются лишние птицы. Так что если есть желающие, обращайтесь... Завтра их пофоткаю.
Вадим: Юля пишет: Завтра их пофоткаю.Конечно интересно посмотреть а там будет товар будет и купец.(Я так думаю )
Ленкованич: Да уж Юля, это наш славянский минталитет. Мы видимо ни когда не научимся называть белое белым, а черное чёрным. Я с этим давно столкнулся и кроме упрёков в свою сторону ни чего не слышал. Считаю, что давно необходимо выработать единые названия и подробные описания всех мутаций. Вся трудность заключается в том, что в других странах их то же называют по разному, в соответствии со своими вкусами и особенностями языка. Но то, что как Вы говорите серьёзные заводчики, не знают того, что они продают, не ставит их в ранг серьёзных, а приравнивает их к рангу просто штампователей поголвья, видящих только материальный интерес. Знание того с чем они имеют дело не их интерес. Увы, основная масса наших горе разводил, другими словами их не назовешь, таковые.
Юля: Сегодня хочу рассказать о первых своих успехах. Сегодня готов к продаже птенец от чернощекой мармазетки и чернощекого щепного на черногрудых самца. Птенец получился всего один, но он стоящий. Самец красивой формы, унаследованной от матери, выставочный чернощек. Чем он примечателен? Вне зависимости от выбранной ему партнерши половина птенцов самок будут мармазетами. Мне это интересно тем, что у меня нет обычных выставочных мармазетов, а посадив такого птенца с выставочной природной партнершей( ее найти несложно) я получаю выставочных самок мармазет - мутация, которой у меня нет. При следующем скрещивании можно получить и самца... Я понимаю, что к тексту надо приложить фото птички, но пока его нет, но я исправлюсь...
Вадим: Юля пишет: Сегодня готов к продаже птенец от чернощекой мармазетки и чернощекого щепного на черногрудых самца. Юля пишет: . Мне это интересно тем, что у меня нет обычных выставочных мармазетов, а посадив такого птенца с выставочной природной партнершей( ее найти несложно) я получаю выставочных самок мармазет - мутация, которой у меня нет. Юля так он будет продаваться?Юля пишет: надо приложить фото птички, но пока его нет, но я исправлюсь.. Ждём.
Юля: Вот он, даже, если присмотреться зебринки на груди видно. Задачи именно продать у меня нет, но, если будет покупатель - могу продать...
kalibri: Юля пишет: Сегодня готов к продаже птенец от чернощекой мармазетки Юля а у меня есть самец выставочный мармазет.
Вадим: Юля пишет: Вот он, даже, если присмотреться зебринки на груди видно. Хороший крепыш У меня выставочных пока нет никого.
Юля: Вадим, у Вас же вроде были чернощеки, они разве не выставочные?
Вадим: Юля пишет: Вадим, у Вас же вроде были чернощеки, они разве не выставочные? Юля я даже не знаю Они крупнее обычных а так то больше не с кем и сравнить.
Юля: У нас притянуты за уши стандарты выставочной птицы. Ею может считаться птица 10- 10.5см, ну и форма должна быть кругленькая. Я сегодня поищу информацию о правильной форме.
Юля: Мы обсуждали выставочных птиц с Ленкованичем, вот что он мне написал "форма тела приближающаяся к овалу, величина головы, обязательно у лучших экземпляров линия спины плавно переходит в голову по плавной кривой. Иными словами птица не имеет шеи. А на этом фото хорошо видна форма
Вадим: Да линии видны хорошо жаль только рядом обычный не сидит .для сравнения!
kalibri: Вадим вот для сравнения выставочный мармазет и обычный, и япик Правда фото без резкости, но для сравнения сгодится.
Вадим: kalibri пишет: , но для сравнения сгодится. Спасибо.сгодился.это тот которого предлагал?
kalibri: Это тот, но я его не предлогал, а сам ищу к нему подругу
Юля: Еще пришла к выводу, что мне нужна выставочная самка природница. Большая и красивая. Она многим моим самцам пойдет в жены. Во-первых лайтбэку со светлыми щечками, что даст мне в первом поколении самок лайтбэк - то что мне нужно, во вторых чернощекому мармазету - птенцы самки - мармазеты без черных щек - их у меня нет, в третьих через нее можно попробовать увеличить размер моих новых черногрудиков. Вот сколько пользы от одной простенькой птицы. А первых 2 довода - прелесть сцепленных с полом мутаций!
Ленкованич: Юля пишет: Мы обсуждали выставочных птиц с Ленкованичем, вот что он мне написал "форма тела приближающаяся к овалу, величина головы, обязательно у лучших экземпляров линия спины плавно переходит в голову по плавной кривой. Иными словами птица не имеет шеи. А на этом фото хорошо видна форма Юля, спасибо за не навязчивую рекламу, но хочу предупредить тех кто увидел на фото электронный адрес, к сожелению таковой больше не существует. Существует его аналог ( lenkovanich@gmail.com)
Ленкованич: Юля пишет: У нас притянуты за уши стандарты выставочной птицы. Ею может считаться птица 10- 10.5см, ну и форма должна быть кругленькая. Я сегодня поищу информацию о правильной форме. На сколько мне помнется есть два направления стандарта формы. Английский, приближает форму корпуса птиц к кругу или к правельному элипсу. Внешне птицы выглябят как шарики. Немецкий, корпус более вытянутый, удлинённый. Размер, т.е длина немцев больше чем у англичан. Точных размеров не помню, да это и не важно.
Anazie: Ленкованич пишет: а приравнивает их к рангу просто штампователей поголвья, видящих только материальный интерес. Знание того с чем они имеют дело не их интерес. Увы, основная масса наших горе разводил, другими словами их не назовешь, таковые. Знаете ли, понятие знания просто у всех людей разное. Вы ведь тоже не родились с врожденным знанием названий еще не созданных мутаций или генетики. Это то, что передается от людей к людям. Есть очень простые люди, которые не пользуются интернетом и знать ниоткуда не могут всех новинок селекции (или им просто не интересно, или просто так сложилась их жизнь...). И возможно это не делает их худшими людьми, чем те, кто из таинства возникновения жизни (которым несомненно является рождение птенцов или любых живых существ) сделал сухой "научный" безжизненный интерес?...
GA.: Идеальная птица должна выглядеть, где-то так:
Юля: Спасибо за схемы, Андрей. Я помню, что то тут, то там натыкалась на них, а когда понадобилось - не нашла... Только по размерам, насколько я помню стандарты в разных странах разные...
Admin: вопросы о клоне и втором нике перенесены.click here
Юля: Продолжаю про мутации. Пингвин Penguin click here Наследование - рецессивное Мутация пингвин подавляет все черные и серые пигменты везде, кроме спины. Птенцы имеют вид природника до первой линьки, только хвост матовый, как у взрослой птицы. У своей взрослой пингвинихи я вижу поперечные полосы на надхвостье, только они очень светлые (моя пингвиниха палевая) Думаю, поперечные полосы на хвосте - отличительный признак самок пингвин от самок черногрудых. У черногрудых вообще никаких полосок на хвосте нет. А так самки ОЧЕНЬ похожи... Мутация пингвин может быть объединена с черногрудой мутацией ( самое интересное сочетание) Такой птичкой я могу похвастаться Комбинация называется оранжевоголовый пингвин. Мутация пингвин будет подавлять черную грудь ( это в лучшем случае, у меня зачатки груди видено), но увеличиные щеки черногрудых остаются в полную силу, изменяются как у черногрудых фланги и хвост. Часто пингвины сочетаются с Fawn, для производства пингвинов на базе палевых (палевый пингвин) Пингвин может быть объединен с оранжевогрудой мутацией. Грудь генетически будет присутствовать, но видно ее не будет. (Не вижу смысла в такой комбинации, Ленкованич, подскажите, пожалуйста, в чем смысл?) Не стоит объединять со следующими мутациями: пестрые, флорида фэнси (изабель), мармазет, серощекие, белые. Честно, не поняла, что там с сочетаниями серебро, лайтбэк и чернолицие. Ленкованич, опять вынуждена просить Вашей помощи... Интересно выглядит комбинация чернощекий пингвин. Их мы обсуждали в начале темы, там же были приведены фото. Для поддержания нужного размера и контраста пингвинов часто паруют с природником, однако такие птицы "грешат" слезами и зебринами на груди, что считается браком. Пожалуйста, спрашивайте, если что-то непонятно. Я пишу, пишу, но столкнулась с тем, что пишу непонятно. Видимо я плохо подаю материал, если его читают и не понимают...
Sam: А в природе, существуют все вот эти: фауны, лайтбэки, флорида фэнси и т.д.??
Юля: По - моему в природе нет. Мутациям в природе сложно закрепиться...
Ленкованич: Юля пишет: Пингвин может быть объединен с оранжевогрудой мутацией. Грудь генетически будет присутствовать, но видно ее не будет. (Не вижу смысла в такой комбинации, Ленкованич, подскажите, пожалуйста, в чем смысл?) Хотел бы отметить, что отличие мутации «Пингвин» от других мутантов, заключается в устранении черного и серого цвета в нижней части туловища птиц, включая маркировку груди лица и щёк. То есть птицы должны выглядеть контрастно, белый низ и тёмный верх. В этом и заключается вся прелесть данной мутации. Оранжевый цвет щёк и фланговых пятен остается не низменным, следовательно, мутация не устраняет оранжевое оперение.При объединении пингвинов с оранжевогрудыми, здесь Вы, юля не правы, будет присутствовать зебровый рисунок на груди у пингвинов, но оранжевого цвета. Птицы внешне должны выглядеть, на мой взгляд, довольно привлекательно. Но где же тогда само понятие пингвин, у которого в идеале должна быть белая грудь? Нонсенс. Юля пишет: Мутация пингвин может быть объединена с черногрудой мутацией Пожалуй, эта самая популярная комбинация пингвинов, т.к. она не изменяет самого понятия - пингвин. Многие её называют Оранжевоголовый Пингвин. Почему? Посудите сами, если птиц принадлежащих к данной комбинации, называть перечислением генетических признаков, т.е. Черногрудый Пингвин у которых и в помине нет черной груди, то возникает путаница и абсурд. Хотя следуя логике, генетическое название Черногрудый Пингвин, более правильное, но не понятное не сведущим людям. Юля пишет: Не стоит объединять со следующими мутациями: пестрые, флорида фэнси (изабель), мармазет, серощекие, белые. Честно, не поняла, что там с сочетаниями серебро, лайтбэк и чернолицие. При комбинации Пингвинов с Флоридой, Изабэльками или Мармазетками, происходит замена тёмного тона спины на белый или грязно-белый тон. Опять-таки нонсенс по отношению к понятию пингвин. При комбинации с белыми, получаются полностью белые птицы, т.к. белый цвет перекрывает все цвета, опять-таки нонсенс. То же самое происходит и с комбинацией Серощёкий Пингвин, т. е птицы выглядят чисто белыми, но в тоже время не являются белыми рецессивными. Серебристые и Лайтбэки сильно осветляют тёмный верх, да ещё и осветляют оранжевые щёки и фланговые пятна, что считается не допустимым по требованиям к контрастности Пингвинов. Пёстрые, само собой нарушают рисунок строгого разделения верха и низа. Комбинация, Чернощёкий Пингвин, вообще унижает мужские «достоинства» птиц, т.е. самцы будут выглядеть, как самки не имея цветных щёк ни фланговых пятен. То, что я изложил по поводу не приемлемости данных комбинаций, является пересказыванием сложившихся стандартных норм к цветовым комбинациям многих западных клубов. Но считаю, что это ни в коей мере не должно влиять на мои и тем более на Ваши личные вкусы. Одно дело придерживаться стандартов, уже выработанных в силу своих национальных и общепринятых особенностей, другое – в силу своего понимания о прекрасном.
penochka: Ленкованич пишет: При комбинации Пингвинов с Флоридой, Изабэльками или Мармазетками, происходит замена тёмного тона спины на белый или грязно-белый тон. Я тоже так думала когда паровала пингвина с мармазеткой, поскольку самочки-пингвинки не нашла. Птенцы получались природники. Я конечно продала раньше чем они успели до конца перелинять, но когда у птенца уже отчетливо видны оранжевые щёки, проявилась зебра, черное пятно на груди и коричневые полосы по бокам, вряд ли он будет пингвином. Лишь одна самочка, которую я и предполагала, получилась пингвином, хотя как пингвин она мне не очень нравиться (фото я выложу чуть позже), я оставила её до окончания линьки, вот почти перелиняла. Вторая пара тоже пингвин+мармазетка, вообще удивила, у них палевый птенец, все остальные пока серые. Птенцы молодые, только недавно вылетели из гнезда, подожду окончания линьки. Но я бы не дала прогноз что среди них будут пингвины или что-нибудь посветлее чем природник.
Юля: Спасибо, Ленкованич за разъяснения, если можно, еще хотелось бы узнать про комбинацию чернолицый+пингвин penochka , то что получилось у Вас вполне ожидаемо. Ваши птицы не итог комбинации, а промежуточный результат. Ваши птенцы получились щепными на пингвина, а самцы на пингвина и мармазет. При комбинации рецессивных мутаций всегда промежуточным звеном будут являться птицы основного (базового) цвета (обычно базовым цветом является природный серый) щепные на та мутации, которые Вы паруете. (кстати, это и является причиной того, что в природе мутациям тяжело закрепиться) Птенцы Ваши имеют много плюсов. При паровании таких птенцов с пингвинам Вы получаете 50% потомства пингвинов, часть из которых как раз и будет комбинации мармазет пингвин (часть небольшая 12,5% и это только самки) Также птенцы интересны тем, что вне зависимости от выбранной в партнеры птенцам самцам самки половина их птенцов самок будут мармазетами. При паровании с мармазеткой - процент мармазетов соответственно увеличивается и в потомстве появляются самцы мармазеты. Во второй Вашей паре самец был рожден от палевой самки, он является щепным на палевых и точно так же, как Ваши птенцы будут давать половину от рожденных самок мармазеток, будет давать палевых самок. В этом вся соль сцепленных с полом мутаций, коими являются палевые, мармазеты и лайтбэки. penochka , если Вы не можете найти в пару к Вашему пингвину достойную самку, Вы можете оставить самку птенца и скрестить ее с папашей, получив тем самым тот расклад, который я описывала выше. Если, конечно, Вы не против имбридинга... Надеюсь, я доступно изложила информацию и не запутала еще больше...
penochka: Вот пингвинистая самочка которая получилась от пары пингвин+мармазетка . Мама-мармазетка от папы у которого по-сравнению с природниками несколько осветлена грудь, не очень яркая зебра и черное пятно, и он с любой (с тремя пробовала) самочкой дает мамазеток и палевых самочек, и природных самцов. Мама мармазетки - природница. Юля пишет: если Вы не можете найти в пару к Вашему пингвину достойную самку, Вы можете оставить самку птенца и скрестить ее с папашей, получив тем самым тот расклад, который я описывала выше. Если, конечно, Вы не против имбридинга... Я хочу попробовать спаровать её с самцом из другой пары , возможно он брат её отца. О происхождении моих пингвинов я не знаю ничего, но я покупала их вместе. У продавца было несколько штук, я выбрала тех у кого меньше всего было зебры и черного пятна на груди.
Ленкованич: еще хотелось бы узнать про комбинацию чернолицый+пингвин Ченолицесть находится в нижней части туловища, следовательно, будет устраняться, если оная на базе черного цвета. Если же на базе оранжевого, то можно экспериментировать и сделать довольно много, на мой взгляд , довольно симпатичных комбинаций. Вот только слово пингвин будет отображать только внешний вид самок этих комбинаций. Самцы же внешне не будут иметь ни чего общего с таковыми.
Ленкованич: penochka пишет: Я тоже так думала когда паровала пингвина с мармазеткой, поскольку самочки-пингвинки не нашла. Птенцы получались природники. Я конечно продала раньше чем они успели до конца перелинять, но когда у птенца уже отчетливо видны оранжевые щёки, проявилась зебра, черное пятно на груди и коричневые полосы по бокам, вряд ли он будет пингвином. Пингвин, мутация довольно сложная по требованиям стандарта в окраске. Есть ещё и неприятность в том, что молодые пингвинята ,часто выглядят как обыкновенные природники с четко выраженной маркировкой. После первой линьки не всё поголовье принимает соответствующий данной мутации внешний вид. Часто молодые самцы имеют на груди тельняшку, проявляющуюся в разной степени интенсивности. После второй линьки, уже почти в годовалом возрасте, птицы принимают внешний вид соответствующий данной мутации. Но бывает, что тельняшка, так и остается, правда не четко выраженная. Такие птички, считаются браком в селекции. Таковы требования. В предыдущих сообщениях я описывал конечный результат разных комбинаций. Для того, что бы сделать подобную комбинацию, необходимо провести ряд последовательных скрещиваний. Самые простые комбинации получаются на втором, или третьем кресте. Для более сложных, необходимо провести до пяти- шести крестов, в зависимости от исходного материала.
ripsik: Юля, продолжайте Вашу интересную тему, многие не пишут, но уверен читают все
космосила: это точно
космосила: попробую и я кое что написать.была у меня самочка пингвинка,только светлее ваших,понежнее цвет,сидела она с мармзетом.самцы получались похожими на природников,но щеки были яркие и большие,голова серая,а спина,т.е. крылья ближе к коричневому,палевому цвету.ещё слышал что при скрещивании чернощеков с любой другой птицей не имеющей ген чернощекости птенцы чернощекими не будут.но столкнулся на практике с обратным.получил от чернощёка природника и самки мармазетки от (мармазета+пингвинки)очень интересных и разнообразных птенцов.были самцы природники копия папа с очень выраженными щеками,самки природники обычные и с размытыми черными щеками.также получались мармазетовые самки с четкими широкими слезами и размытые мармазетики самцы.вот такого мармазета паренька я оставил для продолжения рода.вот думаю кого к нему в пару,чтоб получить четких самцов чернощеких мармазетов,а в будущем и черногрудых чернощеких мармазетов
Юля: космосила Вы наверное путаете, Ваша самка была не пингвинихой, а черногрудой. Они очень похожи, только рисунок на хвосте их отличает, а так один в один, а мармазет, по всей видимости тоже имел черногрудых предков, просто не было видно его щепности. А дети у них, судя по Вашему описанию, получались не природники, а лайтбэки. Это тоже возможно, потому что лайтбэк самец может нести на одной хромосоме ген мармазет, а на второй лайтбэк, или просто быть очень светлым лайтбэк. По поводу чернощеков могу сказать, тоже скорее всего мармазетка несла щепность, просто раньше она не проявлялась, такое бывает, что несколько поколений птиц несут скрытый ген, а когда попадается удачная пара, скрытый ген всплывает. Вы дайте, пожалуйста фотки Ваших птичек, я вечером гляну, попробуем подобрать пару Вашей птичке. Вы знаете, в нашиз зебриках такой коктельгенов обычно понамешан, что может быть все, что угодно. Но этим мне и нравится... Ленкованич, поправляйте меня, пожалуйста!
Tutsy: Ленкованич пишет: Есть ещё и неприятность в том, что молодые пингвинята выглядят как обыкновенные природники Не согласна с высказыванием...сейчас имею в наличии 4-х пингвинят, начинают выходить из гнезда. Так вот, у них, в отличае от природников уже виден окрас "пингвин" во первых они не серые, а скорее палевые, и потом у них четно очерчаны светлые щечки. У троих по крайней мере точно очетливо и хорошо видно, а вот у одного птенца видны слезки, он тоже палевого цвета, но на щечках слезки. Постараюсь сегодня сфоткать и представить их Вам на рассмотрение. Да и хорошо виден рисунок хвоста, полоски..
penochka: Tutsy пишет: в отличае от природников уже виден окрас "пингвин" во первых они не серые, а скорее палевые, и потом у них четно очерчаны светлые щечки. Палевые - это скорее всего палевые пингвины будут. Согласна с тем что птенцов будущих "пингвинами" можно узнать и чем лучше "пингвин" будет по качеству, тем заметнее этот окрас у птенца. У меня была пара которая давала палевых самочек пингвинов, эти птенцы отличались от простых палевых.
Вадим: penochka пишет: эти птенцы отличались от простых палевых. Наташа чем отличались?
penochka: Вадим пишет: чем отличались? Обычный палевый он однотонный, у палевого "пингвина" птенца светлый живот и грудь, почти белые, у самочек намеки на белые щеки. Вадим если помнишь я в своей теме писала, что один птенец, правда серый, скорее всего будет "пингвином", так как просматривались белые щёки, так и получилось. Всё что я написала, я написала про своих птенцов. У меня были птенцы-"пингвины" только самочки.
Вадим: penochka пишет: Вадим если помнишь я в своей теме писала, что один птенец, правда серый, скорее всего будет "пингвином", так как просматривались белые щёки, так и получилось. Конечно помню! Понмю что и фото просил,так что как починишь карту.сделай .по картинкам понятней!
Ленкованич: Tutsy пишет: Не согласна с высказыванием...сейчас имею в наличии 4-х пингвинят, начинают выходить из гнезда. Так вот, у них, в отличае от природников уже виден окрас "пингвин" во первых они не серые, а скорее палевые, и потом у них четно очерчаны светлые щечки. У троих по крайней мере точно очетливо и хорошо видно, а вот у одного птенца видны слезки, он тоже палевого цвета, но на щечках слезки. Постараюсь сегодня сфоткать и представить их Вам на рассмотрение. Да и хорошо виден рисунок хвоста, полоски.. Таня, палевый цвет не критерий, по которому можно судить, пингвин или нет. Поясню по чему. Все мутации зебр, как и комбинации на их основе, можно подразделить на птиц серого ряда и соответственно птиц палевого ряда. Так что пингвины как и все остальные мутации могут принадлежать либо к одному, либо к другому ряду. Светлые щёчки, тоже не критерий, таковые в птенцовом возросте, наблюдаются у многих комбинаций, не имеющих ни какого отношения к пингвинам. У меня ворос к Вам, у тех , других со светлыми щёчками, как я понял отсутствовали слёзы, или я не правельно понял? Какя у них маркировка надхвостья? Было бы не плохо видеть фото родителей и их детей. Тогда будет легче понимить, who is who. То, что я писал, что пингвины в детском возрасте похожи на природников, грешен, пропустил слово (многие). Уже исправил. Под природниками я подразумевал как серых , так и базовую мутацию (палевые). То есть, птиц с природной маркировкой.
космосила: Юля пишет: космосила Вы наверное путаете, Ваша самка была не пингвинихой, а черногрудой. Они очень похожи, только рисунок на хвосте их отличает, а так один в один, а мармазет, по всей видимости тоже имел черногрудых предков, просто не было видно его щепности. А дети у них, судя по Вашему описанию, получались не природники, а лайтбэки. Это тоже возможно, потому что лайтбэк самец может нести на одной хромосоме ген мармазет, а на второй лайтбэк, или просто быть очень светлым лайтбэк. По поводу чернощеков могу сказать, тоже скорее всего мармазетка несла щепность, просто раньше она не проявлялась, такое бывает, что несколько поколений птиц несут скрытый ген, а когда попадается удачная пара, скрытый ген всплывает. Вы дайте, пожалуйста фотки Ваших птичек, я вечером гляну, попробуем подобрать пару Вашей птичке. Вы знаете, в нашиз зебриках такой коктельгенов обычно понамешан, что может быть все, что угодно. Но этим мне и нравится... Ленкованич, поправляйте меня, пожалуйста! по паре мармазет+пингвинка [img]http://s15.radikal.ru/i188/1011/68/c07c8ee1cc09.jpg [/img] это самка хоть и плохо видно,но оттенок понять можно.маркировку на хвосте не помню,а слезки были хоть и малозаметные.у мальчика рябки почти нет,одно два перышка [img]http://i043.radikal.ru/1011/8c/1e45562b9593.jpg. [/img] а самка мармазетка их дочь была ещё с одним чернощеким самцом и у них не было чернощеких детей http://s53.radikal.ru/i142/1011/da/3e4a8e71a71d.jpg.зато со вторым у них появлялись вот такие балбесы http://s19.radikal.ru/i192/1011/e9/7676a0fc69b9.jpg http://i033.radikal.ru/1011/b5/3599d6da3908.jpg вот хочется добавить яркости этим парням
Admin: космосила, первые две ссылки выдают ошибку, перезалейте, пожалуйста.
Юля: космосила , скажите, а они молодые еще, или это у них такой цвет? Правда, первые 2 фотки не открываются...
космосила: очень странно,когда я закидывал,то проверял и все открывалось.им по 4 месяца щеки не потемнели,а грудь заметно увеличилась,да и фотоаппарат не лучший
космосила:
космосила: мармазетовый папа.мама вроде как пингвинка и вот такие получались мальчики с коричневым оттенком
Юля: Космосила, если Вы хотите чернощеких мрмазетов - соответственно самку надо искать чернощекую мармазетку, только лучше яркую, если Вам повезло, Ваши самцы имеют щепность на чернощеков и в первом поколении Вы уже получите нужных Вам птенцов. Если с мармазетами напряженка, возьмите просто чернощекую самку, но обязательно с четким, хорошим рисунком. В этом случае Вы тоже получите мармазетовых самок, и при условии щепности Вашего самца и определенной доли везения, они будут чернощекими, или, в худшем случае, щепными. Такую самку Вы можете посадить с отцом - соответственно, получите мармазетов. С черногрудостью сложнее, но через имбридинг есть определенная доля вероятности...
космосила: примерно так и хотел,а если найти чернощекую черногрудую,а потом имбридинг,то вообще замечательно будет.только она мармазетовой не будет,не так ли?
LWN zoo: интересная комбинация
Tutsy: Птенец зебры окрас пингвин (еще не точно, в детском наряде :)
Юля: Класс, Татьяна, такой симпатяшка! У меня пингвин оранжевоголовый с черногрудой самкой только отсажены на разведение. Надеюсь, они меня тоже порадуют...
Орхидея: Таня,какой симпатичный!это старший?по-моему уже точно,что это пингвин...
Ленкованич: Таня, у меня подобных пока не было, правда мои пингвины были выщеплены из природников. В этом сезоне наконец то посадил две пары, в которых оба родителя пингвины. Посмотрим, что получится. А Ваш, на фото, из палевого ряда? Хотелось бы увидеть его фото со спины, интересно, как выглядит надхвостье.
космосила: LWN zoo пишет: интересная комбинация у меня была такая самка,получилась после скрещивания брата с сестрой,а после паровки с мамазетом появились дети с белым клювом
Tutsy: Юля очень интересно будет на Ваших деток посмотреть :) Лена, это предпоследний :) Ленкованич попробую фото со спины, и папу с мамой еще раз :) У папы надхвостье в полоску, у мамы полосок нет, оба родителя палевые.
Ленкованич: Tutsy Что я могу по этому поводу сказать, только то, что про пингвинов или как их ещё называют белогрудыми, я знаю не так уж много. Начинал с единственного самца. Паровал его с природной самкой. Затем выщеплял, но подобных птенцов, как у Вас на фото, пока не видел. Те пингвины, которые у меня появились после линьки, были птенцами похожи внешне на природников и на серых черногрудых. Интересное в том, что те которые были похожи начерногрудых, перелиняв стали самками пингвинов, но без маркировки на надхвостье, оно стало просто белым. Самцы же имеют размытую нормальную маркировку. Ваши взрослые пингвины. Дети по всем понятиям гентики должны быть пингвинами. По фото трудно доподленно судить, но если Вы уверены, что они оба из палевого ряда, то и дети будут все палевые.
Ленкованич: Вот, весьма, интересная подборка зебриков на этом сайте
космосила: оооооооооооо
космосила: как они их выводят???????????????????? очень понравился вот этот
Грета: Да красят небось!!!
Юля: Ленкованич , а моя самка пингвин с поперечными полосками на хвосте... Я ее по этим полоскам от черногрудых самок отличаю, а так они очень похожи. космосила Это мутация Изабель. Я ее пытаюсь найти, но пока безуспешно. Мне она тоже очень нравится
Tutsy: Юля Очень похожа мутация на моего парня... И что мне нравится, так это щечки толстенькие.
космосила: а фото вашего мальчика можно?
космосила: вот что здесь за гремучая смесь???где таких взять
penochka: космосила пишет: вот что здесь за гремучая смесь??? Даже если и гремучая смесь, всё равно красавцы!!!
Tutsy: космосила фото пингвина :) ************************************* ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ "СЕЛЕКИЯ ЗЕБРОВЫХ АМАДИН" ЧАСТЬ II
полная версия страницы