Форум » Зебровые амадины(Taeniopygia guttata) » Селекция зебровых амадин/Zebra finches selection (ЧАСТЬ I) » Ответить
Селекция зебровых амадин/Zebra finches selection (ЧАСТЬ I)
Юля: Хочу завести тему селекции зебровых амадин отдельно. Здесь я предлагаю делиться своими наблюдениями в этой сфере, выставлять фото птиц разных мутаций и комбинаций, рассказывать, как получались необычные окрасы птиц, задавать вопросы... А начать я хочу с чернолицых птиц. На эфинче эта мутация относится к доминантным. Бывают одна и двухфакторными. Двухфакторных получить крайне трудно, т.к. 90% двухфакторных птиц погибает в зародыше. Но такая птица должна давать 100% чернолицых детей. В беседе с человеком, который много лет занимается селекцией зебровых амадин и вывел много очень красивых комбинаций я задала вопрос про чернолицых птиц. Он мне сказал, что некоторые авторы относят эту мутацию к содоминантной а некоторые к кодоминантной. Что это означает - он мне предложил подискутировать на страницах этой темы. Что собственно я и делаю. Кто-то что-то про это знает. Я лично эти слова услышала впервые. Мой собеседник по этому поводу тоже имеет только предположения. ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ "СЕЛЕКЦИЯ ЗЕБРОВЫХ АМАДИН" ЧАСТЬ II
Anazie: Из моего небольшого опыта: я взяла хохлатую серую самочку с крупным природником, получилось пятеро птенцов, все пятеро почему-то самки :), причем палевые, частично щепные на чернощеков, четыре из них хохлатые, одна без хохла действительно получилась немного крупнее и "округлее", как папа. Но одна хохлатая самочка, хоть и не крупнее матери, но с шикарным хохлом - как прямая густая челка. Вот эти две сестрички: Хотя у другой самки хохол получился совсем малюсенький и неправильно торчащий. Вот их родители: В любом случае я хочу попробовать их укрупнить, лучше всего, наверное, взять по двум линиям и скрещивать самых крупных детей между собой. У меня есть еще хохлатый самец, я его посажу с крупной самкой.
Юля: Может они где-то и есть выставочные хохлатые, но для начала надо найти такую птицу. Из мелкой вывести крупную хохлатую не знаю возможно в принципе или нет, но то, что крайне сложно - это точно. По форме тоже не все просто. Двухфакторный хохолок ровным не будет именно из-за того, что двойной.
Юля: Посмотрела фотки Роя Бэкхема. Почитала. Мне показалось, хохлатые птички не крупные. Открой там же в теме фото чернолицего и сравни с хохлатым. На мой взгляд, птичка с хохлом выглядит меньше. Похоже, твоя самка двухфакторная. Но это только птенцами проверяется. У однофакторных птиц хохол лучше по качеству. Поэтому у некоторых птенцов он выглядит лучше, у некоторых хуже. Интересно проверить ту самку у которой хохол плохого качества. Мне так Милена-Катарина объясняла.
Anazie: А что должно быть? Проверить нужно, будет ли все ее потомство хохлатым?
Юля: Да. Только там еще засада в виде генов модификаторов у не хохлатых партнеров. Сами модификаторы крайне редко складываются в полноценный хохолок, но качество и количество птенцов с хохлатым партнером увеличивают. Что собой представляют модификаторы и как они наследуются - я не знаю. Настоящие двухфакторные птицы меньше живут и здоровье у них хуже. Это же касается и чернолицых птиц.
Anazie: Я что-то не могу разобраться, что такое двухфакторность, и как ее вычислить у птицы... Это зависит от родителей и предков как-то? Т.е. если брать нехохлатую птицу, у которой были хохлатые родители, и скрещивать с хохлатым, и так далее в поколениях, то хохлатость "накапливается" в генах?
Вадим: Anazie пишет: то хохлатость "накапливается" в генах? Недавно буквально сегодня читал высказывание одного специалиста по канарейкам.Так вот по поводу хохлатых было сказано так: ЕСЛИ паровать гладкоголовых даже из под хохлатых -в потомстве не будет не одного птенца с хохлом.Обязательно один в паре должен быть хохлатый! Может это касаеться и амадин!
VK: Ген-модификатор трактуется в молекулярной биологии как ген, не имеющий собственного выражения в фенотипе, но оказывающий усиливающее или ослабляющее влияние на экспрессию других генов (соответственно, ген-интенсификатор <intensifier> , т.е. усилитель и ген-ингибитор <inhibitor gene>, т.е. ослабитель); В генетике понятие “Ген-модификатор” понимается более широко - любой ген, оказывающий какое-либо влияние на степень экспрессии другого (неаллельного) гена, тогда Г.-м., влияющий на фенотип только в присутствии основного гена (через него), называют специфическим. Есть еще такая штука - доминиген, т.е. ген-модификатор доминирования. Это -генетический фактор, способный изменять степень доминантности другого (неаллельного) гена (иногда в гомо- или только в гетерозиготном состоянии); обычно доминиген обладает и собственным фенотипическим выражением, т.е. его действие является результатом плейотропизма ( множественного действия гена ).
Anazie: а можно для недогоняющих на каком-нибудь примере?
Юля: На примере. Берем одну хохлатую птицу, Вторую нехохлатую, но с геном модификатором (в этом случае, по-моему, усиливающим ген хохлатости) и получаем, как в твоем случае не 50% хохлатого потомства, а 75%. Увидеть есть ли ген модификатор у птицы или его нет ты не можешь, понять это можно только при скрещивании с хохлатым партнером. Для большей наглядности можно попробовать посадить того же хохлатого партнера с птицей у которой нет хохла и нет хохлатых родителей. Такой же расклад и с чернолицыми. Однако, мой собеседник, имеющий большой опыт селекции рассказал мне, что однажды так сложились звезды, что гены модификаторы сложились и дали чернолицую птицу. Одну единственную, больше они чернолицых птиц не давали. Но он смог из этого одного единственного птенца развести много чернолицых и даже двухфакторных птиц.
Юля: Что-то пропало окошечко "правка" Добавлю новым сообщением. Все же хорошо, когда идет разговор: кто-то спрашивает, кто-то дополняет. Картинка становится понятнее. Сегодня пришла к мысли, что мой хохлатый самец, которого считала двухфакторным, скорее всего не является таковым, но думаю, он однофакторный+модификатор. С другой партнершей у него получился один не хохлатый птенец. Его прежнюю партнершу, предположительно имеющую модификатор я посадила с однофакторным хохлатым самцом - посмотрим увеличится ли поголовье хохлатых птенцов (раньше было 25%). Про факторность: АА - доминантная гомозигота - двухфакторная птица - 100% птенцов с данным признаком. Аа -доминантная гетерозигота - однофакторная птица - 50% птенцов с данным признаком.
Anazie: Юля, спасибо за пояснения! Я сегодня еще раз внимательно посмотрела своих хохлатых самок, так вот у одной из них просто слишком короткий хохолок, а вот у той, у которой я говорила, что некачественный, по-моему их два, и поэтому он и правда торчит как ирокез. Короче, у всех четырех хохлатых разные по форме размеру хохлы
Юля: Значит, ту у которой торчит - надо оставлять и проверять. На самом деле, все это очень интересно. Чем больше узнаешь - тем интереснее становится!
Юля: Видела сегодня доминантного серебристого самца средненького размера, но хохлатого. Вынуждена признать, значит можно размеры хохлатой птицы хоть сколько-нибудь увеличить. Хотя, возможно, тот, которого я видела не увеличил размер, а уменьшил. Честно говоря, очень удивилась... Но хохол крайне паскудного качества. А птичка красивая...
Вадим: А серебристый это какой?
полная версия страницы