Форум » Зебровые амадины(Taeniopygia guttata) » Селекция зебровых амадин/Zebra finches selection (ЧАСТЬ II) » Ответить
Селекция зебровых амадин/Zebra finches selection (ЧАСТЬ II)
Юля: ЧАСТЬ I ТЕМЫ ************************************************ Хочу завести тему селекции зебровых амадин отдельно. Здесь я предлагаю делиться своими наблюдениями в этой сфере, выставлять фото птиц разных мутаций и комбинаций, рассказывать, как получались необычные окрасы птиц, задавать вопросы... А начать я хочу с чернолицых птиц. На эфинче эта мутация относится к доминантным. Бывают одна и двухфакторными. Двухфакторных получить крайне трудно, т.к. 90% двухфакторных птиц погибает в зародыше. Но такая птица должна давать 100% чернолицых детей. В беседе с человеком, который много лет занимается селекцией зебровых амадин и вывел много очень красивых комбинаций я задала вопрос про чернолицых птиц. Он мне сказал, что некоторые авторы относят эту мутацию к содоминантной а некоторые к кодоминантной. Что это означает - он мне предложил подискутировать на страницах этой темы. Что собственно я и делаю. Кто-то что-то про это знает. Я лично эти слова услышала впервые. Мой собеседник по этому поводу тоже имеет только предположения. **********************************************************************
Юля: Таня, у Вашего спинка палевая, а у Изабель белая. Хотя, изабельки могут быть светло-серыми и палевыми. Только четкое разделение маркировки отличает пингвина. Но у Вас очень красивый пингвин! Грудка, вроде без зебринок, маркировка четкая яркая. Это достаточно редко встречается. Пусть от него будет много красивых пингинистых деток!
Ленкованич: Вот не менее интересный сай. Правда он Австралийский и к сожалению многие мутаици не доступны ни Европе, ни Штатам, а нам и подавно.
Юля: Черногрудые В.В. Наследование - рецессивное Самцы: изменяется вся черная маркировка: черное пятно на груди сильно увеличивается, скрывая тельняшку, щеки также увеличены, слеза отсутствует. Фланговые белые точки как бы растягтваются и выглядят как полосы на орнжевом поле. Вообще, у черногрудых часто страдает фланговая маркировка, вплоть до полного ее отсутствия. Маркировка надхвостья также "вытягивается" в стрелу. Часто птицы имеют оранжевую или белую шнуровку на маховых перьях крыла. Самки: слеза отсутствует, маркировка хвоста как у самцов, также как и самцы могут иметь оранжевую или белую шнуровку. Самки черногрудых очень похожи на самок пингвинов, отличаются только маркировкой хвоста и шнуровкой, если она есть. Птенцы: могут быть определены еще в гнезде. Они рождаются светлокожими. Даже если это комбинация черногрудый чернощекий птенцы будут светлыми. Птенцы выходят из гнезда очень похожими на самок пингвинов. Перелинивают значительно дольше природников. У щепных самцов может проявляться ряд признаков: щеки могут быть увеличены, фланговые белые пятнышки овальной формы, слезы очень тонкие, хвостовые белые пятна могут иметь вид песочных часов. Щепные самки также могут иметь песочные часы на хвосте и тонкие слезки. Однако щепные птицы также могут не иметь никаких их вышеперечисленных признаков. Комбинации: Мутация черногрудый - как острый соус, если она Вам нравится - она идет почти ко всему. Может удачно сочетаться с оранжевогрудой мутацией, тогда вся увеличенная маркировка будет оранжевой. В комбинации с лайтбэк щеки разбавляются, оставаясь увеличенными, черная маркировка остается в полную силу. ВВ мутация часто используется как ключевой момент комбинации. В сочетании с Флорида Фэнси появляется так называемая Phaeo зебра - оранжевоголовая птица. В сочетании с оранжевогрудой, чернолицей и Флорида Фэнси получается почти оранжевая птица, белые крылья такой комбинации с большим количеством оранжевой шнуровки. Также онтересной считается комбинация черногрудый+пингвин. Птица с увеличенными щеками, мутация пингвин подавляет черный цвет груди, в итоге получается белогрудая птица с увеличенными щеками. Такая комбинация называется оранжевоголовый пингвин, т.к. генетическое название - черногрудый пингвин считается некорректным из-за отсутствия черной груди. Кроме того, очень привлекательно сочетание с другими черными мутациями - чернощеким и чернолицым. Они могут сочетаться как все вместе (триблэк), так и двойками. Двойка черногрудый+чернолицый = птица с большим количеством черного и оранжевого цвета. Двойка черногрудый+чернощекий=щеки не увеличены, вся остальная маркировка как у черногрудых.
penochka: Юля спасибо за статью про черногрудых. Если привезут на следующей неделе черногрудо-чернощёкого самца в паре с чернощёкой самочкой, обязательно выложу фото. У меня вопрос - по какому принципу наследуется хохлатость у зебровых?
Юля: Хохлатость доминантный признак. Он передается в первом поколении 50% птенцов. Т.к это доминантный признак, 2 хохлатых птиц паровать не рекомендуется. Из практики могу сказать, у меня один хохлатый самец дает 1 хохлатого птенца из 4, другой - больше половины. Еще могу сказать, партнера хохлатой птице лучше брать из-под хохлатой птицы, но гладкоголового. Тогда % Ваших хохлатиков будет больше.
LWN zoo: Ничего нового в такой комбинации просто птиц красивый
Tutsy: какой красавЕц!!! мммм....
Юля: Насколько я вижу, палевый чернолицый черногрудый. Но очень красиво!
Птичка соечка: Юля , очень хорошо, что ты открыла такую темку! Меня как раз интересует селекция зебровых амадин и очень здорово, что кроме чтения различных статей на эту тему в интернете будет возможность обсудить её на форуме с опытными заводчиками. Молодец !
Юля: Оксана, я рада поговорить на эту тему, она очень интересна. Мутаций и комбинаций зебр очень много, пожалуй, наибольшее количество среди амадин. Есть комбинации, которые по красоте не уступают многим более сложным видам амадин. А еще меня привлекает элемент творчества. Очень волнительно ожидать птенцов, какие они получатся, правильно ли ты все рассчитлала. Могу похвастаться, у меня вылупились птенцы от оранжевоголового палевого пингвина и черногрудой самки. Птенцы все будут щепными на пингвина все черногрудые палевые. Интересны они тем, что если в пару такой птице дать черногрудую птицу - будут черногрудые птенцы, если пингвина - пингвины щепные на черногрудых и природники щепные на оранжевоголового пингвина, если в пару оранжевоголового пингвина- оранжевоголовые пингвины и черногрудые.
Юля: Посмотрите, нашла у пользователя на амадине классического щепного на черногрудых. Прям все признаки налицо. Я таких ярко выраженныхщепных ни разу не видела! Очень хороший наглядный пример!
Ленкованич: Юля пишет: Посмотрите, нашла у пользователя на амадине классического щепного на черногрудых. Прям все признаки налицо. Я таких ярко выраженныхщепных ни разу не видела! Очень хороший наглядный пример! Юля, боюсь Вы ошибаетесь. Я бы сказал, что это не прошедший вторую линьку пингвин.
Юля: Ленкованич, а как же грудь птицы? Она так похожа на черногрудых, только слегка как-бы размыта? Грудь, мне кажется, не пингвинячья, и фланги на мой взгляд похожи на черногрудых... Хотя, не мне с Вами спрорить, и, сказать честно, я не видела не долинявших пингвинов. Просто недавно ведь описывала черногрудых и, мне показалось, что очень птица подходит под описание щепных. Мне кажется, у пингвинов щеки меньше. Хотя, возможно, это только мое восприятие такое...
Ленкованич: Юля пишет: Хотя, не мне с Вами спрорить Юля, я не собирался с Вами спорить. Я высказал своё предположение. Думаю, что более достоверную информацию о данной птице, может дать только её хозяин.
Юля: Дело в том, что хозяин вообще понятия не имеет о мутациях. Единственное, что теоретически она может знать - это возраст. Вы намного более опытны, а Ваше мнение авторитетно, поэтому мой последний пост - скорее вопрос к Вам. Разве может быть такая грудь у пингвина? Я думала, что у пингвинов грудь просто с зебринами. Я хочу понимать, где ошибаюсь...
Птичка соечка: Юля, поздравляю с птенчиками! Интересно какие по окрасу они получатся?! Ещё не видно?
Ленкованич: Юля пишет: Ленкованич, а как же грудь птицы? Она так похожа на черногрудых, только слегка как-бы размыта? Грудь, мне кажется, не пингвинячья, и фланги на мой взгляд похожи на черногрудых... Хотя, не мне с Вами спрорить, и, сказать честно, я не видела не долинявших пингвинов. Просто недавно ведь описывала черногрудых и, мне показалось, что очень птица подходит под описание щепных. Мне кажется, у пингвинов щеки меньше. Хотя, возможно, это только мое восприятие такое... Юля, только не надо об авторитетах, я не мафиози и в авторитеты не стремлюсь . Попробую обьяснить почему я предположил, что данный птиц скорее пингвин, чем природник. Отсутствие слёз, говорит о том, что он точно не природник, не увеличенные щёки иключают его явную принодлежность к черногрудым. То , что Вы видите у него на груди явное свидетельство пингвина. Такая грудь обычно сходит после второй взрослой линьки, а иногда и остается, что свидетельствует о не очень хорошем качестве особи. У пингвинов такое бывает и довольно часто. Вот про его щепность, знает только Создатель, скажу честно пака я для себя не установил достоверных свидетельств и внешних признаков щепности на черногрудых. Да не стоит над этим заморачиваться. Всё гораздо проще, если мы знаем, что хоть один его родитель черногрудый, то он на все 100% будет щепным на таковых. Если же не имеем такой инфы, проще провести проверочное скрешивание с черногрудыми и всё станет ясно. Данное предположение я делаю изходя из своего опыта, а он у меня с пингвинами пока ещё не велик. Так, что за правило прошу не принимать. Если у когото есть другое мнение, с удовольствием и внимательно выслушаю.
Вадим: Ленкованич пишет: провести проверочное скрешивание с черногрудыми и всё станет ясно. И что должно получиться если он щепный на черногрудых? 100% таковых?
Ленкованич: Вадим пишет: И что должно получиться если он щепный на черногрудых? 100% таковых? Увы Вадим, нет, только теоретически 50%. Если,как Вы говорите 100%, то он явно не щепный на черногрудых , а является таковым.
Вадим: Ленкованич Спасибо. благодаря Вам и Юле потихоньку постигаю азы генетики,что очень пригодится в работе!
Юля: Ленкованич, у него есть тонкие щечки. Родился в июне предположительно. Хозяйка выставила новые фотки, на них он и правда очень похож на пингвина. Причем, на новых фотках он выглядит темно -палевым. Про родителей этой птички сказали, что природники, только самка мать темного цвета. Я думаю, поэтому он не светло, а темно-палевый. Я уже все выспросила. Мне интересно и я про таких птиц стараюсь все выспросить. Вадим, немного дополню Ленкованича, эти% актуальны только при правильном подборе пары. Если из 2 птиц только одна несет искомую мутацию, птенцы будут только щепными.
Вадим: Юля пишет: Если из 2 птиц только одна несет искомую мутацию, птенцы будут только щепными. То есть за неимением нужного второго экземпляра можно сделать обратное скрещивание и что мы получим тогда? И ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ если опять же таки нет нужной особи с чужой кровью? Еще раз входить в инбридинг?
Ленкованич: Вадим пишет: Ленкованич Спасибо. благодаря Вам и Юле потихоньку постигаю азы генетики,что очень пригодиться в работе! Вадим, та не ма за щё! Вадим пишет: То есть за неимением нужного второго экземпляра можно сделать обратное скрещевание и что мы получим тогда? И ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ если опять же таки нет нужной особи с чужой кровью? Еще раз входить в инбридинг? Вадик, вот здесь я описывал генетическую зависимость доминантных и рецессивных мутаций на основе законов Менделя. Черногрудые рецессивны. Если мы предпологаем, что какя то птица щепна на черногрудых, то мы её скрещиваем с черногрудой. Это уравнение №5, из которого следует, что черногрудых будет только 50%. Если же, в результате получается 100% черногрудых, то это уравнение №6. И последнее, если в потомстве , вообше не появляется черногрудых, при условии, что в паре другая особь, точно черногрудая, то проверяемая птица не несёт ген черногрудости, т.е не щепная на таковых. Но всё потомство от поледнего случая, будет щепным на черногрудых. По поводу имбридинга, тут я Вам сказать не могу. Естественно необходимо для проверки иметь то чем проверять. Если такового экземпляра нет, то чтобы проверить щепность птицы на какую нибудь рецессивность, всё равно, что тыкать пальцем в небо. С первого скрещивания, вообще не возможно, а второе на удачу, которая может повернуться к нам всем задом. Юля пишет: Ленкованич, у него есть тонкие щечки. Юля, я так подразумеваю, Вы хотели сказать тонкие слёзки? Если да, то это может как раз свидетельствовать о щепности этой птицы на чернощёких. Но я всё таки, предположу, что он ещё не полностью взял свою пингвинячую окраску. Лично у меня, все мои предыдушие пингвинята, при рождении имели слезу как у природников, и только после второй или даже третей линьки, она полность исчезала. Это говорит не о лучшем качестве моих пингвинов, но увы пока ни чем лучшим похвастать не могу.
Птичка соечка: У меня вопрос :" Какую по окрасу самку зебру лучше дать для спаривания чисто белому самцу зебру, чтобы получились наиболее выразительные и интересные по окрасу птенцы?" У меня есть самки: белые со слёзками, палевая, палевая с маленькими белыми отметинками на крыльях, пестрая.
Ленкованич: Птичка соечка пишет: У меня вопрос :" Какую по окрасу самку зебру лучше дать для спаривания чисто белому самцу зебру, чтобы получились наиболее выразительные и интересные по окрасу птенцы?" У меня есть самки: белые со слёзками, палевая, палевая с маленькими белыми отметинками на крыльях, пестрая. Оксана, а что конкретно вы хотите получить? Для того что бы прогнозировать потомство, необходимо хотя бы, точно знать фенотип Ваших птиц. И то результат будет достоверен на 50-75%. Для более точного прогноза , необходимы сведения о генотипе. Белые со слезками, я так понимаю, это CFW или мармазетки? Палевая, с какой маркировкой? Ваш белый и пёстрая, к какому ряду относятся, к серому или палевому? На словах объясняться сложно, если есть фотоаппарат, то лучше фото. Желательно вид с боку и со спины.
Вадим: Ленкованич Спрошу в этой теме и при положительном ответе перейду или в соответствующую тему или в личку.По генетике волнистых можно задать вопрос?
Ленкованич: Вадим пишет: Спрошу в этой теме и при положительном ответе перейду или в соответствующую тему или в личку.По генетике волнистых можно задать вопрос? Вадим, как Вам будет угодно. Но я думаю лучше создать отдельную тему о волнистых, если таковая уже есть на этом форуме, то подскажите где? Я конечно не асс в волнистых, но за 25 лет усвоил кое какие азы в этом направлении и с удовольствием поделюсь своими скромными знаниями .
Вадим: Ленкованич пишет: за 25 лет усвоил кое какие азы в этом направлении и с удовольствием поделюсь своими скромными знаниями Ну так я же знаю к кому обращаться а тема вот попугаи Мало того.у многих наших форумчан есть волнистые и простые и выставочные.посмотрите сами! А мой вопрос не актуален без фото.Завтра попробую сфотографировать птицу и спрошу.
Птичка соечка: Я сегодня почти целый день изучаю статьи и схемы по селекции зебровых амадин, пытаюсь разобраться в вопросах генетической наследственности. Это так интересно и так захватывает, что дня мало. Когда внимательно вникаешь и начинаешь понимать что к чему, то отпадает необходимость задавать те вопросы, которые я бы задала ранее. Начинаешь смотреть по новому на зебриков и строить догадки:" Какие же птицы были у каждой из моих птиц в роду?", как будто бы хочешь разложить всё по полочкам. Может мне уже пора ставить диагноз?
Юля: Оксана, теперь Вы меня понимаете, я рада! Меня это накрыло уже давно. Когда начинаешь понимать - становится еще интересней! Назовем это зебромания! Я зеброманка! Ленкованич, хотите быть почетным зеброманом?
Ленкованич: Птичка соечка пишет: Я сегодня почти целый день изучаю статьи и схемы по селекции зебровых амадин, пытаюсь разобраться в вопросах генетической наследственности. Это так интересно и так захватывает, что дня мало. Когда внимательно вникаешь и начинаешь понимать что к чему, то отпадает необходимость задавать те вопросы, которые я бы задала ранее. Начинаешь смотреть по новому на зебриков и строить догадки:" Какие же птицы были у каждой из моих птиц в роду?", как будто бы хочешь разложить всё по полочкам. Может мне уже пора ставить диагноз? Вот, похоже в полку "помешанных" пополнение . Могу сказать одно, мне Вас жаль, это на долго.
Юля: Оксана, обратите внимание на калькулятор, он очень помогает. Я скачала его на комп и сверяюсь и ним постоянно.
Ленкованич: Юля пишет: Ленкованич, хотите быть почетным зеброманом? Только с одним условием, что не по чётным, а может и того реже, хотелось бы оставаться нормальным человеком.
Юля: У Вас получается "реже" - завидую! Но я согласна на Ваши условия!
космосила: LWN zoo пишет: Ничего нового в такой комбинации просто птиц красивый такому мальчику нет цены.супер птица
космосила: скажите кто знает,можно ли как то увеличить хохолок?скрещивание хохлатой птицы с несущей этот ген как-то повлияет на количество задранных перьев на голове?
Птичка соечка: Юля, , хотелось бы узнать где находится генетический калькулятор по зебрам . Откуда скачивать? Он мне тоже очень нужен.
Юля: Оксана, на 3 странице в первой части темы селекция. Сообщение от GA ссылка на калькулятор. Скачивайте, он легко устанавливается. Космосила, правильный хохол не должен торчать, он должен ровно лежать на голове. Честно говоря, на практике я не знаю, как улучшить качество хохла, но единственно правильным мне видится тот путь, который Вы упомянули, т.е. хохлатая птица+гладкоголовая из-под хохлатой. Далее выбираем птенца с самым лучшим хохлом и по той же схеме.
космосила: понятно
Птичка соечка: Пытаюсь разобраться с генетическим калькулятором по зебрам. Признаюсь, не так то это и просто.
Ленкованич: Птичка соечка пишет: Пытаюсь разобраться с генетическим калькулятором по зебрам. Признаюсь, не так то это и просто Что конкретно, Вам не понятно?
Птичка соечка: После того, как я попробовала поработать с калькулятором, всё становится более понятным, чем первое время. Ленкованич, спасибо за проявленное внимание
Юля: Оксана, здорово что Вы тоже увлеклись и стараетесь разобраться. Рассказывайте теперь какие мутации есть у Вас и что планируете с ними делать, какие комбинации создавать?
Юля: Вышли мои черногрудые зебрята. К сожалению не получилось сфоткать всех 4 вместе, показываю их с мамкой - первая фотка, на второй четкто видно, что один получился в папашу - оранжевоголовым пингвином (самка значит тоже щепная на пингвина), а вот фото отца (он был отсажен от семьи, т.к. успел ободрать хвосты 2 детям). На фото рядом просто черногрудый самец, хорошо видно насколько они разные.
Юля: http://s005.radikal.ru/i211/1012/b1/0b6139e7f747.jpg http://s015.radikal.ru/i330/1012/2d/228ff8f15f35t.jpg Посмотрите, стащила фотку с амадины. Если не ошибаюсь, тимор зебра. На груди у него нет зебрин. Ленкованич, поправьте, если ошиблась.
Ленкованич: Юля пишет: тимор зебра. На груди у него нет зебрин. Юля, боюсь я Вам здесь помочь ни чем не смогу. В живую островной подвид не видел, только по фоткам с нета.[url=] Пара Тимор от Роя Бэкхэма[/url] Мне кажется , что островного подвида у нас, в странах постсоветского пространства, увы нет. Может я и ошибаюсь.
Юля: Ленкованич, посмотрите здесь amadina.ru Я тоже никогда не видела тимор. Тут обладатель с Западной Украины, поэтому, думаю, вполне возможно, что птицы с Польши приехали. Хотя, может я ошибаюсь и птичка просто молодая, зебрины позже появятся. в конце страницы тоже есть фотки этих птиц.
Ленкованич: Юля, не с моим зрением судть по этим фоткам. Я думаю, что Тиорами тут и не пахнет. Вероятно самец палевый чернргрудй. Тиморки маленькие и изящные. Они даже меньше обычных "семечек". Если там, что то и есть, то это гибрид. Скажу одно, тиморры сосем не популярны и имеются в коллекциях редких любителей. Так же тиморы не являются мутацией, это подвид , который обитает на Малых Зондских островах, на материке он не встречается. Потому и говорят (Taeniopygia guttata castanetis) -материковый подвид, т.е. те с кем мы иеем дело и (Taeniopygia guttata guttata)-островной. Но в полне возможно, что когдато производилось скрещивание этих подвидов, в следствии чего время от времени и всплывают такие особи с нарушением оановного окраса. У меня тоже иогда бывали такие птенцы, поверьте на слово это нио чём не говорит . Я их принимаю за брак т.к. это не то и не другое. Считаю, что не зачем себе гоову забивать подобными глупостями. Главное чтобы хоэяину птицы были по нраву, вот тогда у них будет хорошая жизнь, в противном случае- мне их исренне жаль.
Юля: Не, на палевых черногрудых они не похожи. Наверное, Вы правы - это какой-то гибрид. Я не зацикливаюсь на этом, мне просто интересно. Увидела то, что никогда не видела - предположила, исходя из картинок, которые видела. Вы объяснили - мой интерес удовлетворен.
yзeµз: Юля ,здравствуйте .Уже год пытаюсь приобрести оранжевогрудых зебр ,пока без результата. Интересно если попробовать самой получить эту комбинацию. У меня в наличии есть шикарный самец палевый черногрудый (от него сейчас 3 ребенка ,но дети не черногрудые, видимо у палевой самки нет гена черногрудости ,хочу оставить дочерей и спарить с ним чтобы закрепить черногрудость) Еще у меня есть чернощекие и есть самка палевого пингвина .Так вот прочитав всю тему (не знаю, правильно ли поняла ,если спарить палевую пингвиниху с палевым черногрудым могут получиться оранжевогрудые)Если это не так ,то каким образом вообще появились оранжевогрудые ?Спасибо.
Ленкованич: yзeµз пишет: не знаю, правильно ли поняла ,если спарить палевую пингвиниху с палевым черногрудым могут получиться оранжевогрудые)Если это не так ,то каким образом вообще появились оранжевогрудые ?Спасибо. Увы, так ни чего не получится. Оранжевогрудые, это самостоятельная мутация и если Ваши птицы не несут ген оранжевогрудости, то Вы уж простите, таким способом этого достичь не возможно. Но Вы не расстраивайтесь, кто знает, что у них внутри. Я вот почти три года инбридинговал и похоже нащупал оранжевую грудь. Думаю, что скоро это не станет дефицитом, я постараюсь в этом направлении.
Орхидея: Ленкованич пишет: Думаю, что скоро это не станет дефицитом, я постараюсь в этом напрвлении. Юра,вы уж постарайтесь,пожалуйста.а мы вас будем вдохновлять,а потом и птенцов просить
Ленкованич: Орхидея пишет: а потом и птенцов просить Пока от совершенства далеко,на палевых черногрудых, но это уже кое-что. Лучше будет выглядеть, когда вот эти ребята освоят оранжевую грудь
ingvar.74: Ленкованич - А на предпоследнем фото ,крайний слева это то же зебр?Если да ,то как он называется?Ни разу такого не встречал.
Ленкованич: ingvar.74 пишет: А на предпоследнем фото ,крайний слева это то же зебр?Если да ,то как он называется?Ни разу такого не встречал. Если Вы имеете ввиду вотэтот экземпляр, то это не зебр а зебра, я хотел сказать , что это самка. И как она называется, яещё не придумал.
Sam: А как эта мутация называется?
Юля: Юрий, я слюнки пустила и ими подавилась! Красота! Эмо прикольный, оранжевогрудый черногрудый - восторг!. А главное мое восхищение - тем, что птицы плод кропотливого труда! yзeµз Вы немного неправильно поняли, или я где-то описалась, скрещивая черногрудого и пингвина мы получаем оранжевоголового пингвина. Птичка первая на фото.
ingvar.74: Ленкованич пишет: Если Вы имеете ввиду вотэтот экземпляр, то это не зебра а зебра, я хотел сказать , что это самка. И как она называется, яещё не придумал - Ваш тонкий кубанский юмор оценил! Я наверное неправильно выразился ,я хотел бы узнать не имя птицы а название мутации!
Ленкованич: Sam пишет: А как эта мутация называется? Я сам ещё не знаю, мутация ли это или птица страдает меланизмом. Могу сказать одно, она пока в единичном экземпляре. Получена при потытке создания комбинации триблэк т.е. чернощёкие+ чернолицые + черногрудые.
Юля: Юрий, это разве не эмо? Эта красотка -тоже творение Ваших рук? И еще очень интересно, груди и пузо как шахматная доска не случайно появилась? Красивая ОЧЕНЬ, а то, что это самка - просто невероятно! Я всегда считала Вас художником, как картины создающим птиц!
Грета: Чернощекий черногрудый мармазет.Только вылетел, брат только черногрудый, но шустрый очень, не поймаю.
Ленкованич: Грета пишет: Чернощекий черногрудый мармазет.Только вылетел, брат только черногрудый, но шустрый очень, не поймаю. Оксана не подумайте что я умничаю, но хотелось бы видеть как выглядит его надхвостье. Это интересно для меня, потому что у моих черногрудых чернощёких птенцы при рождении ни когда не имеют щёк, только после линьки. Посмотрите поперечная штриховка имеет место быть?
Ленкованич: Юля пишет: Юрий, это разве не эмо? Эта красотка -тоже творение Ваших рук? Юля, я бы с превеликим удовольствием научился делать птиц " своими руками", но господь не наделил меня таким даром. Мои птицы производят своё потомство традиционным способом, я им только немного помогаю. Эмо это или нет, покажет время, сейчас рано говорить об этом. Птица пока в стадии линьки. После второй будет понятно меланизм это или я всё таки продвинулся вперёд, правда я ещё не понял в каком направлении.
Sam: Ленкованич, если Ваша птица такой же мутации, то переводчик выдает ее название как: "угольная" click here
Юля: Юрий, не скромничайте, если бы птицы плодились только отталкиваясь от своих предпочтений, мы бы такой красоты не увидели!
Ленкованич: Юля пишет: Юрий, не скромничайте, если бы птицы плодились только отталкиваясь от своих предпочтений, мы бы такой красоты не увидели! Если то чем я увлекаюсь назвать смешиванием красок или художеством, то каждый "мазок кистью" делается, с очень длительными промежутками во времени. Тем и сладостней томительное ожидание в промежутках между "мазками". Sam пишет: Ленкованич, если Ваша птица такой же мутации, то переводчик выдает ее название как: "угольная" click here Спасибо, я в курсе, но я живу на Кубани, а здесь коренным населением являются потомки Запорожских казаков, присягнувших на верность Великой Российской императрице Екатерине. Иными словами -украинцы или хохлы, как Вам будет угодно. У нас говорят (Хохол не поверит, пока не пощупает), я не исключение, будем щупать и посмотреть.
Грета: Ленкованич Не совсем еще научилась пользоваться новым фотиком, но я старалась. Вот хвост чернощека Вот его брат, у обоих птенцов пробиваются серые перья на груди. Ихние родители - папа черногрудый мармазет, мама с размытыми черными щеками. Я произвела имбридинг, папа+дочь (которая от отца имеет ген черногрудости)
Ленкованич: Оксана, буду ждать результатов линьки Ваших птенчиков. Не скрою весьма интересный случай. На надхвостье вроде бы не заметно штриховки, что свидетельствует принадлежность птена к черногрудым, но почему сразу чёрные щёки, парадокс. По вашим взрослым видно, что самка не черногрудая и не чернощёкая, а щепная на чернощёких и черногрудых. Второй птенец,увы не будет не чернощёким не черногрудым.
Грета: Чернощекий черногрудый уже такой был, братец самки. Мне тоже интересно что будет после линьки, но, мне кажется второй будет черногрудым, серые перья на груди и маркировка на хвосте не совсем четкая. Время покажет. Ленкованич Тогда к Вам вопрос по чернощекому! Насколько я помню при черногрудости очертания щек расползаются, вплодь до макушки. У этого птенца такое тоже возможно???
Ленкованич: Грета пишет: Ленкованич Тогда к Вам вопрос по чернощекому! Насколько я помню при черногрудости очертания щек расползаются, вплодь до макушки. У этого птенца такое тоже возможно??? Увы нет, такое возможно при оранжевых щеках. У чернощёких нет, т.е. щёки- норма, вот такой парадокс.
Юля: Тем и сладостней томительное ожидание в промежутках между "мазками". Юрий, я об этом и говорила. Это и увлекает. Оксан, по-моему есть поперечная маркировка, просто едва заметная. А по-поводу щек. На этой фотке мой серый черногрудый чернощекий, правда совершенно обглоданный - боевой парень. но щеки видно, они не увеличены.
Грета: Юля У моего чернощекого мармазета щеки тоже были не увеличены, а жаль, интересные бы птицы получались. Маркировка на хвосте есть, но не как у обычных зебриков. Ладно, подождем и посмотрим.
ingvar.74: Ленкованич пишет: Спасибо, я в курсе, но я живу на Кубани, а здесь коренным населением являются потомки Запорожских казаков, присягнувших на верность Великой Российской императрице Екатерине. Иными словами -украинцы или хохлы, как Вам будет угодно. У нас говорят (Хохол не поверит, пока не по щупает), я не исключение, будем щупать и посмотреть. - Хорошие слова ! Но присягнуть,то присягнули, а она наших предков за верность с Сечи то и выселила!Извините что не к месту,но для меня все что связано с историей казачества больная тема.Столько лет казаков несправедливо в грязь втаптывали...Еще раз извините,не удержался
Ленкованич: ingvar.74 пишет: Столько лет казаков несправедливо в грязь втаптывали... Да это конечно не в тему и рассуждать здесь можно долго, почему выселила и зачем, им в то время было виднее. А казаков "топтали"за их свободолюбивый образ жизни и в тоже время преданный государству. Если разобраться, то казаки как раз и жили при социальной демократии, всё решалось на сходах и по справедливости. Вобщем я с Вами согласен, тема болезненная, но я считаю, что историю надо изучать а не судить.
LWN zoo: Фото защищено но на форуме откуда фото велось обсуждение по поводу окраса и возможностей фотошопа
Sam: Не, ну если не фотошоп, то точно не обошлось без какого нибудь ORLUX Yel-lux (для улучшения желтого оперения), в лошадиных дозах!
Ленкованич: Не помню где, но я как то читал исследования по молекулярным исследованиям перьевого состава зебр. Там четко учёными мужами говориться .что перья зебровых амадин напрочь лишены зелёного ,а следовательно жёлтого и синего пигментов. Также нет каратиноидов т.е. красного пигмента. Цветовой состав состоит из разных оттенков серого и коричневого пегментов. Каратиноиды присутствуют только в клюве и коже ног. Белый цвет, это лишение некоторых участков оперения от меланиновых зёрен, это нормально. А вот желтый цвет, может быть присутствовать только при искусственном введении его в генетический код т.е. гибридизацией или на уровне генной инженерии. Такое в принципе возможно, ведь создали же красных канареек, но считаю это будет сенсацией в орнитологии. А пока рискну высказать свое, сугубо личное мнение, данное фото- результат мошенничества и способно ввести в заблуждение только не опытного обывателя в области птицеводства. Даже применение красителей не даст никакого результата, для того что бы усваивалась и откладывалась жёлтая краска в перьевом покрове, необходимо чтобы в нем на гентическом уровне находились зёрна отвечающие за жёлтый пигмент, а если их нет, тогда это всё обман. Либо фотошоп, либо внешнее нанесение краски на перо, это кстати делается очень даже элементарно, главное что бы потом морду не набили.
Вадим: Ленкованич пишет: необходимо чтобы в нем на гентическом уровне находились зёрна отвечающие за жёлтый пигмент Юрий ну в аквариумистике такое уже прошли на некоторых видах!(данио рерио) Но если бы это было так с зебрами то это уже давно бы поставили на конвеер.так как это сотни миллионов долларов.если не больше. Скорее всего Ленкованич пишет: Либо фотошоп, либо внешнее нанесение краски на перо,
Ленкованич: Вадим пишет: Юрий ну в аквариумистике такое уже прошли на некоторых видах!(данио рерио) Совершенно верно, думаю это не следует дальше даже и обсуждать.
космосила: что за окрас?подскажите
Юля: космосила думаю это не очень качественный пингвин. Не хочу никого обидеть - это просто мое предположение
космосила: да что то есть,но на мой взгляд очень красивый.но этот мальчик от мармазета и самочки подходившей по описанию больше на ИЗАБЭЛЬ,а она была получена от скрещивания брата(природник) и сестры(палевая) во как
Юля: У наших зебриков может быть все, что угодно. Надо его проверить инбридингом с мамой.
космосила: или с тетей,которые тоже как ИЗАБЭЛЬ
муха: Юлечка ,привет ! Посмотри на девочек которых я взяла у Александра, это которые оранжевогрудые!
муха: Юль, я еще мальчика черногрудого у Александра взяла. Вот посмотри .
муха:
Admin: муха, жаль, что я совсем не разбираюсь в зебровых амадинах и не могу сказать повезло вам или нет, но просто поздравить с новыми пичугами могу, что и делаю!
муха: Марина, я еще сама не знаю повезло ли, но думаю да, если постараться от этих птиц хотя бы через поколение можно получить желаемое.
космосила: а самцов оранжевогрудых не было или не отдал?птицы крупного размера?
муха: Самцов не было. Всего три самочки, одну заводчик оставил себе, ну а двух я вот забрала .Девочки крупнее моих самочек, они совсем малыши еще клювики не перецвели, надеюсь у меня с ними все получиться!
Юля: Марин, обязательно получится! Будем выводить местных фаеров!
муха: Юль,никаких сомнений!!!!!!
космосила: а с кем хотите их паровать?
муха: Пока с черногрудыми, других к сожалению нет
муха: Юля пишет: Марин, обязательно получится! Будем выводить местных фаеров! Юль , у меня от палевого черногрудого самца есть дочка (природная ) ,если я ее посажу с серым чернощеким, какие дети могут получиться?
Юля: Марин, а какая мама девочки и какие родители у чернощекого?
муха: Мама девочки обычная палевая природная ,а родителей чернощека я не знаю, но он очень приличный, я думаю от чернощеких.
Юля: Птенцы будут природниками, 50% из них будут иметь перспективную щепность - чернощекий черногрудый, 25% самцов будут щепными на палевых чернощеких, 25% самок просто щепных на чернощеких. В данном случае принято считать, что мутации будут наследоваться вместе. Что перспективно для создания триблэка (почти черной птицы). Палевые чернощекие тоже интересные птички. Сложность в том, что визуально определить, кто на что щепный не возможно.
муха: Юлечка привет ! Ты пишешь, что мутации будут наследоваться вместе, т.е .в каждом птенце может присутствовать 3 гена, правильно я поняла?
Юля: Не совсем поняла, каких 3 гена? В первом поколении все птенцы будут природниками и иметь щепность на 2 гена максимум. При правильной подборке пары птенцы этих птенцов будут уже гомозиготными по данному признаку. Но это приблизительные подсчеты, мы не знаем, какую щепность может таить любая из наших птиц, поэтому вполне возможны разнообразные сюрпризы. Приведу пример: я паровала оранжевоголового палевого пингвина (генетически черногрудого пингвина) с палевой черногрудой самкой. По всем расчетам в потомстве у меня не должно было быть оранжевоголовых пингвинов, только щепные птицы, а 1 пингвин все же получился. Это значит, что самка оказалась тоже щепной на пингвина.
муха: Юль, я сама не поняла чего спросила . Для меня это пока темный лес. Видишь какая ты умница, подходишь к разведению с научной стороны, а не наобум. Вообще то я пыталась спросить, как из того что у меня есть, почти черного получить. Вот....
Ленкованич: муха пишет: Юлечка привет ! Ты пишешь, что мутации будут наследоваться вместе, т.е .в каждом птенце может присутствовать 3 гена, правильно я поняла? Хоть я и не Юля , но попробую дать ответ на этот вопрос, надеюсь Юля не в обиде, что я отвечаю на заданный именно ей вопрос. Известно, что у зебровых амадин в генетической наследственности участвуют 9 пар хромосам, 8 из них отвечают за окраску которую будет иметь птица и одна отвечает за принадлежность к полу. Как я понимаю, в одной птице может находится до 8 различных признаков или генов, как Вам угодно. Часть их может быть фенотипично видимой, часть может быть скрытыми. Размеры этих частей могут быть различными. Отсюда и двойные, тройные и четверные комбинации. Вполне возможно создать и восмерную комбнацию, но просто, мне кажется внешне эти птицы, не будут привликательными т.к. не все мутации хорошо сочетаются между собой, да и займёт не один десяток лет на её создание. Какой тогда смысл? Юля пишет: 25% самцов будут щепными на палевых чернощеких Юля, позволю себе внести небольшую поправку. Здесь необходимо писать, что эти самцы будут щепны на палевых и чернощёких. Это принципиальная разница.
муха: Юра, привет! Спасибо тебе за внесенную ясность ! Если задам неграмотный вопрос пожалуйста поправляй .
Ленкованич: муха пишет: Если задам неграмотный вопрос Вопросы не бывают не грамотными, а вот ответы таковыми бывают.
Юля: Юрий, может я что-то неправильно запомнила, но, когда мы с Вами обсуждали калькулятор, Вы мне сказали, что признаки наследуются вместе... Или в данном случае делается поправка на сцепленное с полом наследование?
Ленкованич: Юля, совместно наследуются признаки объединенные при феномене Кроссинговер. Такое может быть только между рецессивными признаками связанными с полом. В данном случае мы имеем рецессивный признак (чернощёкие) и рецессивный связанный сполом (палевые). Эти признаки не обьединяются в одно целое. То, что я написал "принципиальная разница" говорит о том, что птица может иметь два скрытих гена палевый и чернощёкий. Фенотипичное проявление зтих двух генов не есть то , что они находятся на одной хромосоме и при передаче потомству могут наследоваться как раздельно по особям так и совместно, но не объединённо.
Юля: Понятно, спасибо! Вы поправляйте меня, пожалуйста, если увидите ошибки!
VK: Юля пишет: Мармазеты чернощекие и палевые чернощекие - обе довольно привлекательные комбинации. Юля , Виталий , как вы думаете - стОит попробовать ? Вот тогда такой расклад у меня по птице : Самцы - мармазет ( чистый , нещепный) , палевый осветленный ( с большими оранжевыми щеками, палевый сцепленный по полу , дает только палевых дочек ), природный ( щепный на пингвина ) , чернощекий- черногрудый? хохлатый. Самки - мармазетка чистая , палевая чистая , палевая осветленная ( щепная на мармазета ) , чернощекая . Ваше мнение - как лучше сформировать для начала пары ?
Юля: Вика, самки не могут быть щепными на мармазета. Она может быть палевой мармазеткой, если ранее произошел кроссинговер. Если у нее уже есть изменение окраски - я думаю, он уже произошел. Птенцы в этом случае все будут мармазетами, самцы будут щепны на палевых. Палевый осветленный тоже может оказаться палевым щепным на мармазет, его бы я посадила с мармазеткой, хотя бы для того, чтобы проверить щепность. Самки от него тоже осветленные? А потом и птенцов можно было бы паровать между собой. Чернощекую самку я бы посадила с чернощеким черногрудым самцом, этого же самца можно было бы паровать с палевой чистой самкой, но в первом поколении там не будет ничего интересного, это всего лишь первый шаг к созданию палевого чернощекого черногрудого. На мой взгляд - очень симпатичная комбинация должна получиться.
VK: Юля пишет: самки не могут быть щепными на мармазета. Угу , не так выразилась ( палевая осветленная от палевого самца и мармазетки ), она немного светлее обычных палевых и едва заметные слезки . Палевый уже был в паре с мармазеткой ( 4 птенца - из них 3 палевые самочки и 1 природный самец ). Чернощеких , наверное , пока не буду сажать вместе ( одногнездки) . А если пробно чернощеких посадить с палевыми ( чернощек-самчик + палевая чистая самка , палевый осветленный самец+ чернощекая самка ) , а вот их детей комбинировать . Может так ?
муха: VK пишет: чернощек-самчик + палевая чистая самка Юль, а чего получиться ?У меня чего- то чернощекая самочка чудит. Вот тоже думаю чернощекого с палевой попробовать.
Юля: У чернощекого самца и палевой самки будут природные птенцы, щепные на чернощеких, самцы будут также щепными на палевых. Далее если брать быстрый путь, нужна чернощекая палевая самка, чтобы получить 50%самцов и самок палевых чернощеких. Путь долгий, без чернощекой самки: сначала с палевой самкой, отбираем палевого птенца и сажаем с чернощеким партнером. Щепных на черные щеки птиц можно отличить по более широким полосочкам у щек. Судя по всему, Ваш палевый самец был щепным на мармазет - об этом говорит птенец самец природник от него. Из этого следует, что осветленная самка с кроссинговером, только меня смущает, что по идее самка должна быть палевой мармазеткой. Было бы неплохо переместить последние посты в тему селекция, чтобы мои догадки проверил Ленкованич. Марин, как чудит твоя самка и кого ты ей можешь предоставить ей в пару?
Ленкованич: Ребята, как я понял вы решили поэкспериментировать на тему "мармазетки". Скажу честно, вы выбрали не самый простой случай, даже очень не простой. Как то , не помню кто, задавал вопрос как улучшить маркеровку у мармазетов. Я в меру своей вредности корректно ушёл от ответа. Под понятием маркеровка, принято считать черные участки оперения в окраске ( слёзы, зебровый рисунок или тельняшка, поперечные штрихи на перьях надхвостья). Ответ на этот вопрос, есть в описании данной мутации. Хотя мне кажется в описании есть небольшая путаница, которую перепечатывают другие авторы не вдаваясь в подробности. Принято считать,что есть два типа мармазеток, регулярные и континентальные. Регулярные, английского типа, маркеровка и оранжевые участки т.е щёки фланги в пастельных тонах. Континентальные, с довольно ярко выраженной маркеровкой и оранжевыми щеками и флангами. Надо ещё помнить, что и те и другие могут быть как в сером ряде, так и в палевом ряде. Вот в чём подвох. У регулярных, улучшить маркеровку, практически невозможно. Можно слегка подтемнить слезы, но только у птиц серого ряда прокручивая их через серых чернощёких. В палевом ряде это практически незаметно. Тельняшка и надхвостье неизменно остаётся пастельных тонов. Есть два способа улучшить маркеровку и оранжевые участки. ПЕРВЫЙ- купить или достать континенталов и ВТОРОЙ- пройти многолетний путь западных селекционеров по селекции этой мутации и в конце конов может вам может и удастся ,лет так через двадцать из регуляров сделать континенталов. Вот только имеет ли смысл столько времени тратить на изобретение велосипеда? Теперь о палевых чернощёких мармазетах. Задача довольно сложная и на мой взгляд неблагодарная. Для этого необходимо иметь мармазеток в палевом ряде. Если таковых нет , сделать их не так уж просто. Должен произойти так называемый феномен кроссинговер, т.е. обьединение в одной хромосоме двух признаков связанных с полом . Он может произойти завтра, а может не произойти никогда, потому и феномен. Но скажем у кого то есть уже палевые мармазетки, затем через палевых чернощёких во втором поколении можно получить палевых черощёких мармазеток. Но предупреждаю сразу, что в сером ряде (ченощёкие мармазетки), что в палевом ряде ( палевые ченощёкие мармазетки) не будут иметь контрастной маркеровки и четко выраженных щёк и флангов. Для того чтобы добиться четкости, нужны континенталы. В принципе , Юля всё правильно растолковала, мне добавить нечего. Могу только сказать одно, что мармазеты являются проклятием в селекционной работе ещё более чем пёстрые.
VK: Ленкованич , спасибо , Юрий , за разъяснения. Хотя заманчивая перспектива еще лет 20 -25 заниматься селекцией зебровых в ожидании чудесного феномена..... Нам торопиться некуда , как говориться вся жизнь впереди . Попробуем ... изобрести велосипед
Ленкованич: VK пишет: Попробуем ... изобрести велосипед Ищущий, да найдёт. Удачи Вам на этом поприще.
Юля: Юрий, а почему мармазеты - проклятие? И еще хотела спросить, Виталий написал, что у палевых мармазетов щеки будут не черные, а темно-коричневые, это так? Лично я не маркировку усиливать хотела, переводя мармазетов на палевую основу, а избавиться от серого налета на голове, а маркировку усилить попробовать я захотела через лайтбэка. Причем, зная, что самцы лайтбэки могут нести на одной хромосоме ген мармазет, я надеялась, что такая птичка будет иметь светло-серый цвет и яркую маркировку. И еще вопрос, калькулятор выдает со второго креста самок палевых мармазет - это не то? Или просто в реале этот % крайне тяжело получить?
LWN zoo: Юля у Насти (аназия) есть самец палевый чернощекий гдето була фотка.
LWN zoo: Юля у тебя тоже есть палевый чернощек фото от 19.09 .2010
Юля: Палевые чернощекие у меня есть, я, может неправильно поняла, я думала про палевых чернощеких мармазет.
LWN zoo: Если черный изменен на коричневый в каких то случаях он тоже должен остаться коричневым даже на мармазетах, вобщем нужно пробовать.
Ленкованич: Юля пишет: Юрий, а почему мармазеты - проклятие? И еще хотела спросить, Виталий написал, что у палевых мармазетов щеки будут не черные, а темно-коричневые, это так? Лично я не маркировку усиливать хотела, переводя мармазетов на палевую основу, а избавиться от серого налета на голове, а маркировку усилить попробовать я захотела через лайтбэка. Причем, зная, что самцы лайтбэки могут нести на одной хромосоме ген мармазет, я надеялась, что такая птичка будет иметь светло-серый цвет и яркую маркировку. И еще вопрос, калькулятор выдает со второго креста самок палевых мармазет - это не то? Или просто в реале этот % крайне тяжело получить? Под проклятием я подразумевал то, что если какую -либо мутацию пытаться улучшить через мармазетов, то потом от мармазетов избавится очень трудно. У меня сейчас среди молодняка воз и маленькая тележка самок мармазеток как палевых так и серых. Все получены как побочный продукт в разных крестах где самцы щепны на мармазеток. Мне нужны самки других мутаций, но их место в потомстве занимают мармазетки. Переведя мармазеток в палевый ряд маркировка не улучшится, а наоборот ещё больше пастелезируется. Серый налёт на спине и голове у мармазеток явление нормальное, у птенцов , в частности у самок голова почти полностью светло-серая, но при линьке это всё сходит. Остается слегка видимый налёт на спине и голове. В палевом ряде, будет всё точно так же, только серый будет заменён на светло -коричневый. Палевый мармазет имеет свело-оранжевые щёки, для того что бы щёки были коричневыми, необходимо добавить чернощёкость т.е. создать комбинацию (палевый чернощёкий мармазет), это вполне реально. По поводу калькулятора, Юля, это тупая машина, которая считает по заданной программе, основанной на математических правилах. Законы Менделя выводились по среднему арифметическому из тысячи скрещиваний. С помощью калькулятора мы можем строить алгоритм скрещиваний, но результаты не всегда будут подчинятся математики. Я уже объяснял Вам, что мы имеем дело с живыми организмами. Калькулятор имеет некоторые недостатки, ( не учитывает двухфакторный летальный признак, не учитывает кроссинговер, который не поддается никаким законам и т.д.) Лайтбэки и мармазеты, птицы можно сказать одной мутации но находятся на разных аллелях, поэтому здесь не всё так просто. Обе мутации стремятся к пастелизации основных тонов. Вообще. лично я в этом калькуляторе несколько разочаровался, на этом сайте более корректный.
Юля: Юрий, я опять некорректно выразилась. Я имела в виду палевых чернощеких мармазетов, говоря о своих планах. Обыкновенных у меня нету. Я помню наш разговор, поэтому и спросила про конкретный случай. Я пока не могу обходиться без калькулятора, к сожалению, мои скромные познания - лишь теория не подкрепленная пока практикой. А как и какие мутации можно улучшить через мармазет? Для меня, честно говоря, это открытие, что через них можно что-то улучшить. Смотря на наших мармазетов, я думала, что их надо улучшать через другие мутации.
LWN zoo: Юля должно получиться типа таких.
муха: LWN zoo пишет: должно получиться типа таких.Юль, ты таких хочешь вывести?
Юля: Я думала про других, но эти мне нравятся - таких тоже хочу! Надо ждать Юрия, меня очень интересует, какие мутации можно улучшить с помощью мармазет и действительно чернощекие палевые мармазеты выглядят как на картинке Виталия. Виталий, прошу прощения за сомнения...
муха: А почему сомневаешься?
LWN zoo: Юля это немного другая мутация , но можно получить птиц немного похоже , а щеки должны выглядеть похоже , вобщем поэкспериментируем, еще идея для размышления можно ли получить пингвинов чернощеких.
Ленкованич: Юля пишет: Для меня, честно говоря, это открытие, что через них можно что-то улучшить. Смотря на наших мармазетов, я думала, что их надо улучшать через другие мутации. Юля, я не корректно выразил свои мысли. Я не улучшал какую-либо мутацию чере змармазеток. Имея самок мармазеток выставочного типа в достаточном количестве, я увеличивал птиц палевого ряда. Вот здесь и начались проклятия "Замка Изервиль". LWN zoo пишет: Юля это немного другая мутация , но можно получить птиц немного похоже , а щеки должны выглядеть похоже , вобщем поэкспериментируем, еще идея для размышления можно ли получить пингвинов чернощеких. Здесь представлена самостоятельная мутация палевощёкие в палевом ряде, они же с сером ряде серощёкие. Про чернощёких пингвинов я уже писал. Генетически получить можно, ничего сложного в этом нет, но фенотипично они будут с белыми щеками. В чём прелесть таких птиц?
Юля: Спасибо, за пояснения Юрий.
Грета: Мой зебр мармазет с черными щеками не черногрудый! Тельняшечка пробивается активно.
Юля: Оксан, он у Вас беленький получился, а у меня у птена голова серая, к хвосту весь светлеет. Прям сильно они отличаются....
Ленкованич: Юля пишет: Оксан, он у Вас беленький получился, а у меня у птена голова серая, к хвосту весь светлеет. Прям сильно они отличаются.... Юля, птенцов мармазеток можно отличить самцов от самок еще в гнезде. У самцов перья на голове светлые, у самок пости вся голова серая. После линьки всё становится на свои места.Грета пишет: Мой зебр мармазет с черными щеками не черногрудый! Тельняшечка пробивается активно. В принципе я оказался прав. Чернощёкие черногрудые не рождаются с черными щеками, щеки появляются после линьки. У Вашего птена были щёки с рождения, это свидетельствует, что он не относится к черногрудым. По всем правилам у него ещё должна быть поперечная штриховка на надхвостье. Учитывая то , что он мармазет и вероятнее всего регулярный, штрихи должны быть осветлённые.
Юля: Юрий, дело в том, что я почти уверена, что у меня будет самец, у него для самки щеки насыщенные. У меня есть фото, но по нему мало что можно понять. Он здесь ободранный из-за крайне наглого характера. Я таких наглющих птенцов еще не видела. Он когда просит - запрыгивает в кормушку, переграждает корм и клюется в клюв пытающейся поесть птице. За это и пострадал. А вот его родители
Ленкованич: Юля пишет: у него для самки щеки насыщенные. Юля, давайте не будем гадать. Птиц подрастет и всё станет ясно. Щёки не показатель. Вернее у самок хорошего качества, щёки не уступают щекам самцов.
Юля: А Вы думаете, это может быть самка хорошего качества? И скажите, пожалуйста, как Вы оцениваете его родителей?
Ленкованич: Папашка по окраске, очень даже хорош, а вот самочка мне кажется больше щепная на чернощёких чем чернощёкая. Я могу ошибаться, на фото не очень то видно .
Юля: Странно, но у самки щеки периодами лучше, ярче Вот эта же самка, но более раннее фото.
муха: Юль, какой у тебя самец красивый, это и есть чернощекий мармазет?
Ленкованич: Юля пишет: Вот эта же самка, но более раннее фото. Вот здесь для чернощёкой мармазетки всё нормально. Юля, по той фотке, я высказал предположение, а не утверждал.
Юля: На тех фотках просто свет плохо падал, я сама в шоке была, когда посмотрела, побежала проверять, что с моей самкой! Марин, да, это чернощекие мармазеты.
муха: Юля пишет: да, это чернощекие мармазетыЮль, это ты сама вывела?
Юля: Нет, я еще не так много времени, как увлеклась селекцией, чтобы у меня уже были такие результаты. Я только в начале пути. Начальные мои знания были заложены этой осенью, тогда же я занялась поиском птиц. Моего разведения единственный их птен и то ободранный. Сейчас их распаровала, с палевыми посадила.
Юля: Ленкованич, Юрий, у меня опять вопрос. на фото 2 самки мармазетки, я правильно думаю, что одна из них регулярная, вторая континентальная?
муха: Юль, тоже хотела посмотреть, не открываетя!!!
Вадим: муха пишет: Юль, тоже хотела посмотреть, не открываетя!!!
муха: Спасибо тебе!
Ленкованич: Юля пишет: Ленкованич, Юрий, у меня опять вопрос.на фото 2 самки мармазетки, я правильно думаю, что одна из них регулярная, вторая континентальная? Юля, если честно, я до сих пор не могу разобраться в различие континенталов и регуляров. Одни пишут одно, другие другое. В последнее время стал ставить под сомнение наличие этих типов. Вполне возможно, что можно рассматривать как птиц серого и палевого ряда, но может я и ошибаюсь. Дело в том, что птицы с насыщенной маркеровкой надхвостья мне вживую не попадались. В связи с этим утверждать не могу, т.к. сам не проверил. На вашей фотке, сверху самка серого ряда. Таких я получал через серых ченощёких, с довольно чёткими слезами, но надхвостье всё равно не имеет той насыщенности. Вторая стандартная из серого ряда, но по слезам предположу, что щепная на черногрудых или пингвинов. Тонкие слёзки получались именно у таковых. Чем могу.
penochka: У моей пары зебриков, самец природный хохлатый и самка палевая хохлатая, вылупились четыре птенца - природный хохлатый, палевый хохлатый, мармазет не хохлатый и ещё один птенец не могу понять какой окрас, на мармазета не похож. Мне бы хотелось знать мнение других что это за окрас, слёзки есть. Птенцы ещё в гнезде, пока не вылетали, на фото не видно палевого, он под серым птенцом.
Тэниопигия: Интересный цвет.
fishhelp: Впервые расшифрован геном певчей птицы Зебровая амадина (Taeniopygia guttata) стала первой певчей и второй после курицы птицей вообще, чья «генетическая программа» стала в мельчайших деталях известна учёным. Подробности десятилетней работы международной группы генетиков в рамках проекта Ensembl изложены в статье, опубликованной в открытом доступе журналом Nature. Пожалуй, наиболее любопытным стало выявление 807 генов, активность которых существенно меняется, когда птица поёт. Вообще же исследователи говорят об исключительно важном значении расшифровки генома амадины для нейронауки, причём новые данные помогут людям больше узнать о самих себе и решить кое-какие свои проблемы. В первую очередь речь идёт об общении и связанных с ним расстройствах, например о заикании и аутизме. Напоследок заметим, что зебровые амадины среди прочего известны тем, что осознанно выбирают плохих певцов в качестве партнёров для спаривания и имеют в голове подобие нотных записей.
Юля: penochka скорее всего это самка мармазетка. У меня такая же из-под пары чернощеких мармазетов вышла, потом перелиняла. Вообще, очень интересный расклад у пары! Обязательно покажите птенцов, когда они перелиняют во взрослый наряд!
Eka_Z: penochka, фото родителей в студию плиз :-))) И новые фото птенцов. Ибо странный набор потомства получается... Но и пол птенцов так же важен... Откуда мармазет мог взяться я еще понимаю - если действительно есть в потомстве мармазет, то этот птенец самка, значит папаша-самец щепный на мармазета. А непонятный птенец это тогда скорее всего CFW+Fawn (мармазет + палевый). Но откуда мог взяться Fawn??? Будем разбираться кто у вас там...
penochka: Fawn действительно нет, это мне очки пора надевать. Просто в гнезде было два серых птенца, но разных оттенков, один тёмносерый и в глубине гнезда более светлый на фоне тёмного казался палевым (я ж говорю очки одевать надо ) Так получилось что пара не сложилась совсем, самка с пулей в голове, она самца и близко к гнезду не подпускала и к птенцам тоже, даже когда вылетели. Кормила она их не очень хорошо, поэтому два птенца погибли, мармазетка и тёмно серый. Папаша Самка палевая
penochka: У меня ещё вопрос по поводу окраса птенцов. Самец чернощёкий и черногрудый, самка чернощекая с хорошей маркировкой возможно черногудая, так как хвост как у черногрудых. Пока вытащила одного птенцы из гнезда, чтобы сфотографировать, более оперенного из всех. Я так понимаю что черных щёк у него и приблизительно нет, чёрная грудь пробивается. Так какой окрас у птенцов можно прогнозировать?
Ленкованич: penochka пишет: самка чернощекая с хорошей маркировкой возможно черногудая, так как хвост как у черногрудых По каким критериям Вы предпологаете, что самка черногрудая и что в Вашем понятии маркеровка? penochka пишет: Так какой окрас у птенцов можно прогнозировать? По окрасу данного птенца можно предположить, что он серый черногрудый, а вот чернощёкий ли он, покажет линька. Если Вы внимательно почитаете описание чернощёких, любезно предоставленное Юлей для общей доступности, то Вы увидите, что черногрудые чернощёкие рождаются вопреки правилам без щёк. У самцов после линьки появляется черная щека, у самок либо очень слабо выраженная, либо она выглядит как обыкновенная черногрудая, но генетически является ченощёкой. Да и мой Вам совет, не стоит так рано тревожить птенцов фотосессиями и для достоверного определения окраса птиц, необходимы фото отражающие все детали окраски, вид с переди, сзади о со спины. Фото нужно делать при дневном освещении без вспышки.
penochka: Ленкованич пишет: По каким критериям Вы предпологаете, что самка черногрудая и что в Вашем понятии маркеровка? Хорошая маркировка это полные чёрные щёки, в данном случае у самки. Допускаю что и черногрудая, потому что маркировка надхвостья "вытягивается" в стрелу, а не полосатая. Это мои первые птенцы от чернощёких-черногрудых птиц, до этого у меня не было вообще ни чернощёких, ни черногрудых, а птенцы получились разные, есть птенец с хорошо выраженными чёрными щеками. Родители этих птенцов очень спокойно относятся к моему вмешательству, не все птицы такое позволяют, они и как родители оказались очень хорошими, поэтому и пользуюсь их добротой. Согласна с тем что нужно дождаться линьки и не задавать вопросов, простите, это просто моё нетерпение. В моём фотоаппарате нет макросъёмки и фотограф я не супер. Но вот фото родителей и фото птенца (щёки не очень хорошо видны, но как получилось, это не первый кадр)
Юля: penochka просто отличная самка и самец хорош! Птеник манюня - по нему еще ничего не определишь. Единственное, черногрудые птенцы рождаются более светлыми и у черногрудых чернощеких это хорошо видно, особенно в сравнении с просто чернощекими - те черные рождаются. У меня сейчас палевые чернощекие в таком же возрасте, но я не хочу пока их фоткать.
Ленкованич: penochka пишет: Хорошая маркировка это полные чёрные щёки, в данном случае у самки. Допускаю что и черногрудая, потому что маркировка надхвостья "вытягивается" в стрелу, а не полосатая Честное, слово это из области фантастики. Будь добры в дальнейшем сделать фото самки подтверждающие Ваши слова. Очень хотелось бы посмотреть на этот антифакт. Моё мнение, что Ваша самка не черногрудая, а чернощёкая щепная на черногрудых.
Ленкованич: Юля , не хочу засорять тему «Методы наследования цветовых мутаций зебровых амадин их перечень и описание », по этому предлагаю по дискуссировать здесь. Дело в том, что я не совсем согласен с содержанием Вашего поста. Так же приглашаю присоединиться всех желающих и высказать своё мнение. «Доминантность бывает - Гетерозиготной Аа, или двухфакторной - Гомозиготной АА, или однофакторной. Напомню, к доминантным мутациям относятся: хохлатая, чернолицая, доминантный серебристый, Флорида Фэнси. Как определить однофакторная Ваша птица, или двухфакторная? Если в потомстве от одной (допустим хохлатой) птицы в паре с гладкоголовой все птенцы имеют хохолок - значит Ваша птица является двухфакторной. Если в такой паре только 50% птенцов имеет хохолок - значит птица однофакторная. Но при этом надо помнить, что для доминантных мутаций существуют так называемые гены модификаторы. Наличие гена модификатора по фенотипу (внешним признакам) определить совершенно невозможно, гены модификаторы могут накапливаться в организме птицы - чем их больше - тем сильнее их воздействие (больший % птенцов при доминантной гетерозиготе будут иметь нужный признак и признак будет ярче выражен.) Считается, что генами модификаторами обладают птенцы от доминантной мутации, не имеющие данного признака, но доподлинно это неизвестно. Сколькими генами модификаторами не обладали бы пара птиц, от них нельзя получить птенцов с доминантным признаком. Еще важно, доминантный признак НИКОГДА не может быть скрытым, если он не проявился в фенотипе - значит его нет совсем. » Мне кажется, писать, что доминантность бывает гомозиготной и гетерозиготной, неправильно. Данные понятия не относятся к разновидностям доминантных наследственностей, а означает наличие какого-либо доминантного признака в одной или двух хромосомах. В генетике на сегодняшний день, принято, что доминантность бывает полной и неполной, то есть кододоминантной. Признаки полной доминантности, доминируют над рецессивными признаками и никогда не бывают в скрытом виде. Так же не передают гены модификаторы в скрытом виде. При скрещивании птиц двух равноправных доминатных мутаций, результаты раскладываются по принципу 50 на 50, естественно учитывая факторность(зиготность) исходных птиц. Неполная доминатность, наследуется несколько по другим правилам. Это вроде симбиоза доминанты с рецессивом. Признаки этой наследственности могут быть фенотипичными в виде одного или двух факторов, но и могут быть скрытыми в виде генов модификаторов. В инете есть мнение некоторых уважаемых специалистов, что хохлатость и чернолицесть у зебровых амадин, передается по принципам неполной доминантности. Утверждать или опровергать их не смею, так как не имею достаточного опыта, что бы делать какие либо свои выводы. Но хотел бы сказать, что в своё время занимаясь хохлатыми волнистыми попугаями и канарейками, у меня были случаи получения хохлатых птиц от гладкоголовых, полученных от хохлатого родителя. Знаю точно, что не только у меня были такие случаи. Недавно читал на МАЙБЁРДСЕ, в разделе выставочных волнистых о подобном случае. Так, что это означает? Хотелось бы выслушать мнение других, по этой теме.
penochka: Ленкованич пишет: Честное, слово это из области фантастики. Будь добры в дальнейшем сделать фото самки подтверждающие Ваши слова. Очень хотелось бы посотреть на этот антифакт. Моё мнение, что Ваша самка не черногрудая, а чернощёкая щепная на черногрудых. Что ж такие эмоции, в данном случае отрицательные? Если Вы читали внимательно, то я писала что у меня не было до этих птиц ни чернощёких, ни черногрудых. Всех своих чернощёких и черногрудых птиц я приобрела недавно. Это самые ПЕРВЫЕ мои птенцы. И я писала также, что ДОПУСКАЮ что она черногрудая, а не УТВЕРЖДАЮ. Со временем я конечно разберусь на практике в чём различия. Но я смотрю слишком много рассуждений, покажите мне фото своих птиц, так сказать плоды своего труда - родителей и птенцов. А то всё ссылаемся на efinch и рассуждаем в общем. Когда-то биологию я знала достаточно хорошо, поэтому и сохранила всю литературу по биологии. Вот на основании того что пишется по генетике у меня и накопилась масса вопросов по EFINCHу и не только, чтобы ответить на многие нужна практика, а не рассуждения. А тут такие эмоции!!!
Ленкованич: Вы совершенно неправильно меня поняли, Никаких эмоций я не проявлял. Честное слово мне очень интересно. Ни чем Вас обидеть не хотел. Вот здесь Вы можете посмотреть на то что я публиковал в прошлом году. В этом году добавлю но ближе к лету.
Юля: Юрий, penochka выставила фото своей самки, она и правда хороша, несколько сообщений назад есть эта фотка. Про гомозиготность и гетерозиготность я написала для простоты восприятия, а про гены модификаторы - могу ошибаться, но мне кажется, это из наших с Вами бесед. Хотя, память то девичья, могла и перепутать, сейчас исправлю. А про хохлатых - почти дословный перевод с ефинча. И то, что я получала на практике соответствует словам Бэкхэма, хотя, возможно, это от недостатка этой самой практики.
penochka: Я тоже задавала вопрос по поводу окраса не просто так. Мне тоже было интересно мнение других. В первом случае (сероватый птенец) я тоже, как и Юля, думаю что это мармазет, но не уверена в этом. Конечно линька покажет, но таких тёмных мармазеток у меня ещё не было. И по поводу окраса мармазет у меня есть своя теория, может даже не теория, а просто выводы которые я сделала глядя на всех своих птенцов мармазеток (я беру абсолютно всех, за те несколько лет что живут у меня амадины). А по поводу чернощёко-черногрудых - для меня неожиданность белые щеки. Я рассчитывала что должны быть у всех птенцов чёрные, а они чёрные только у одного. Вот и хочу понять почему так получается. У меня ещё один самец чернощёкоко-черногрудый прыгает без пары и неудачная пара двух чернощёких, которым нужно подобрать новых партнеров.
Ленкованич: Юля пишет: Про гомозиготность и гетерозиготность я написала для простоты восприятия, а про гены модификаторы - могу ошибаться, но мне кажется, это из наших с Вами бесед. Хотя, память то девичья, могла и перепутать, сейчас исправлю. А про хохлатых - почти дословный перевод с ефинча. И то, что я получала на практике соответствует словам Бэкхэма, хотя, возможно, это от недостатка этой самой практики. Я не против того что Вы пишете, и совсем не против Роя. Просто есть и другие мнения. Мне хотелось бы вынести это на обсуждение и если кто то может внести ясность, буду благодарен. Если это неинтересно и кого то раздражает, то можно и не ломать копья, а оставаться по прежнему в неведении и пробиваться самостоятельно. Юля пишет: Юрий, penochka выставила фото своей самки, она и правда хороша, несколько сообщений назад есть эта фотка. Юля, я же не против , что она хорошая. Я о том, что мне она не видится черногрудой. Я вижу чернощёкую самку с хорошими щеками, но у чернощёких черногрудых самок щёк таких не бывает. Пеночка утверждает, что на перьях надхвостья явно нет поперечной маркеровки. Вот потому и пишу, что это из области фантастики, совершенно не стараясь кого то при этом обидеть, если это действительно так, хотелось бы это увидеть. Ну пожалуйста
penochka: Вот станут птенцы самостоятельными, тогда я её поймаю и постараюсь сделать качественное фото. Сейчас её ловить это уже точно злоупотреблять её добротой. Когда я её купила она вообще была без хвоста, сейчас хвост медленно, но отрастает, но я не вижу поперечных полосок, пока он такой как у самца. Вот у птенца на последнем фото уже видны поперечные полоски на хвосте, хотя он совсем маленький.
Ленкованич: penochka пишет: Вот станут птенцы самостоятельными, тогда я её поймаю и постараюсь сделать качественное фото. Сейчас её ловить это уже точно злоупотреблять её добротой Само сабой разумется. Для этого нужно время.
Юля: Ленкованич , я бы тоже хотела добраться до истины, очень интересны все мнения, а тем более авторитетные. Я надеюсь, мы с Вами не останемся одиноки...
Eka_Z: penochka, судя по фото вашей самки Black Cheeked она действительно несет ген Black Breast, но только на одной хромосоме - ее выдают только отрастающие белые перья надхвостья, выходящие на хвост. Поэтому у вас птенцы и получаются разные: часть Black Breast, Black Cheeked - и они не имеют до первой линьки черных щек, и остальные Black Cheeked / Black Breast т.е. чернощекие щепные на черногрудых как и ваша самка - они как раз и имеют черные щечки.
VK: Юля , как Ваши селекционно-изыскательские успехи ? Наверное , и птенчики уже есть интересные от чернощеких-черногрудых ?
Юля: Вик, только что выпрыгнул птен палевых чернощеких, там у меня еще в гнезде загадка сидит. Получился серый чернощекий там, где его ну никак быть не должно. У меня в этом гнезде яйца от 3 пар птиц собраны: палевые пингвины, палевый чернощек с чернощекой мармазеткой и мармазет чернощекий с палевой чернощекой самкой. Сама знаю, что от таких пар не может быть серых, уже более опытных спросила - никто не знает, откуда он мог взяться, но он есть и это факт!
VK: Юля пишет: Получился серый чернощекий О как ! Интересно - интересно .... действительно - а как ? Хвастайся давай , аж заинтриговала ....
VK: Юля пишет: мармазет чернощекий с палевой чернощекой самкой. А у них какие птюни получились ?
Юля: Должны были быть мармазетами, но, по ходу, от них этот серый птенец получился. У них из 2 кладок всего 1 яйцо оплодное было. А мармазетка на яйцах сидеть отказалась, поэтому яйца от этих 2 пар ушли под пингвинов. Так что я теперь и сама не знаю, от кого серый и КАК он получился и кем он будет, когда перелиняет, кого в потомстве давать будет. Птица головоломка!
VK: Юля пишет: только что выпрыгнул птен палевых чернощеких, Юль , а этого птюню уже сфоткала ? у них ведь сразу щечки видны , да? А если палевый , то вообще сразу контрастные ? Если мне память не изменяет - у тебя и светлощекие были ? У них уже есть птюнчики ?
Юля: Щеки сразу и у палевых и у серых чернощеких. Что Вы имеете в виду говоря светлощекие? вот палевый чернощекий птен вот тот загадочный чернощекий Вы этого свтлощекого имели в виду?
VK: Юля пишет: этого свтлощекого имели в виду Угу , его Классные птенчики А щеки какие большие !
Юля: Этот светлощекий, как я думаю, комбинация лайтбэка и серебристого. У него пары нет, холостым пока ходит. Ему хочется жену хорошую подобрать а не паровать с кем попало.
LWN zoo: задачка для селекционеров есть самец чистый чернощек, и самка серая ( отец чернощекий+чернолицый щепный на мармазет, мать мармазетка) смогу получить из такой пары чернолицых.
Ленкованич: Прежде всего, хочу поздравить представительниц прекрасного пола с женским днём. Желаю всего самого наилучшего, а самое главное, простого бабьего счастья. Прошу прощения за запоздалое поздравление, но лучше поздно чем ни когда. Юля пишет: Получился серый чернощекий там, где его ну никак быть не должно. У меня в этом гнезде яйца от 3 пар птиц собраны: палевые пингвины, палевый чернощек с чернощекой мармазеткой и мармазет чернощекий с палевой чернощекой самкой. Сама знаю, что от таких пар не может быть серых, уже более опытных спросила - никто не знает, откуда он мог взяться, но он есть и это факт! Теперь попытаюсь вставить свои пять копеек по этому вопросу. Прошу не судить строго, ниже изложенное, мое личное мнение. Каждый желающий его может оспорить. Юля пишет: Сама знаю, что от таких пар не может быть серых, уже более опытных спросила - никто не знает, откуда он мог взяться, но он есть и это факт! . Юля, скорее всего Вы пришли к подобному выводу, так как составляли пары на калькуляторе. Выскажу свое мнение, что при скрещивании мутаций связанных с полом, он выдаёт результаты не поддающиеся логике. Либо я чего-то не понимаю, либо здесь присутствует не совершенство программы. Разберём подробнее. Юля пишет: палевый чернощек с чернощекой мармазеткой 1.0Fawn Black Cheeked+0.1Gray CFW Black Cheeked=50%1.0Fawn Black Cheeked/CFW+50% 0.10Fawn Black Cheeked. То есть, мы получаем , всех птиц палевых. Я не согласен с данным результатом. Давно привык разделять зебр на птиц серого и палевого ряда. Известно, что серые доминируют над палевыми. Из этого следует, что все молодые самцы при таком скрещивании будут серыми чернощёкими щепными на мармазеток (Gray Black Cheeked/СFW). Юля, вот от сюда и появился не понятный для Вас птенец. С остальными результатами прогноза калькулятора я согласен. Кстати говоря, я делал подобные скрещивания, результату с калькулятором не совпадают, но совпадают с моими устными расчётами. Случай второй. Юля пишет: мармазет чернощекий с палевой чернощекой самкой 1.0 Gray CFW Black Cheeked + 0.1Fawn Black Cheeked= 50%1.0Gray CFW Black Cheeked/ Fawn+50%0.1Gray CFW Black Cheeked Здесь калькулятор нам говорит, что птицы все будут серыми и чернощёкими, согласен, но то что все будут мармазетами нет. Рискну предположить, что половина самцов будут серыми чернощёкими щепными на палевых и мармазеток (Gray Black Cheeked/СFW,Fawn). , а вторая половина серыми чернощёкими щепными на палевых(Gray Black Cheeked/ Fawn). По самкам с калькулятором согласен. Юля, и отсюда возможен Ваш сюрприз. Но утверждать точно, не берусь, так как подобных скрещиваний не делал.
Ленкованич: LWN zoo пишет: задачка для селекционеров есть самец чистый чернощек, и самка серая ( отец чернощекий+чернолицый щепный на мармазет, мать мармазетка) смогу получить из такой пары чернолицых. Не совсем понял чьих родителей Вы описываете, самца и самки? Было бы не плохо увидеть фото птиц.
LWN zoo: Описаны родители самки , выглядит как обычная серая с немного увеличеными слезами
LWN zoo: сегодняшняя самка самец самка которую купил в комплекте с самцом самка скажем меланист
LWN zoo: самка в комплекте с самцом самка меланист онаже.
LWN zoo:
LWN zoo: она
Ленкованич: LWN zoo пишет: Описаны родители самки , выглядит как обычная серая с немного увеличеными слезами В том раскладе, Ваша серая самка должна быть щепной на чернощёких. Потомство будет состоять из серых чернощёких и серых щепных на чернощёких. Чернолицых Вы к сожалению не получите. Для этого нужно , что бы хоть один из парнеров был таковым. Ваша самка максимум может иметь ген модификатор чернолицести. но в единственном числе он просто бесполезен. Та которую Вы называете мелонисткой, вполне может оказаться чернолицей. Присмотритесь к ней.
LWN zoo: Вот и я к такому же мнению прихожу первым этапом чернощекий самец с самкой меланист и если что то из этой комбинации получится из их детей потом подключить вторую самку, третья самка довольно крупная с хорошими щеками ей чернощекого самца без особых проблем найти можно.
Юля: Вот он мой птенец загадка Насколько я вижу, он не просто серый чернощекий, правда он только 2 дня как начал из гнезда выходить, еще перелиняет, но он не похож на обычных серых чернощеких.
Ленкованич: Юля, данный птенец вполне может перелинять в чернолицего, а может и нет. Я, в разведении чернощёких, столкнулся со множеством непонятных и необъяснимых ситуаций. Иногда ни с того ни с сего появляются птенцы полностью с чёрной головой, включая и верх головы, иногда с явно черным сплошным оперением по всему телу. Но все подобные птицы, как ни странно, перелинивают и становятся обыкновенными серыми чернощёкими. Единственное, что я заметил, это то что эти птицы как обычно небольшого размера, какие то не пышущие жизнью, это в лучшем случае. Многие из них впоследствии слепнут, у некоторых происходит паралич ног, некоторые страдают эпилептическими припадками. Чем обьсянить подобное не знаю, т.к. не являюсь птичьим доктором. Могу предположить, что это врождённый меланизм, который по сведениям из инета, проявляется при нарушении работы печени. Но утверждать не берусь, за что купил-за то и продал. Искренне желаю, Вашему птенцу, избежать подобной участи.
Юля: Мой птенец не мелкий и довольно бойкий и шустрый.
LWN zoo:
Юля: Виталь, не рано Вы их? А знаете, я должна сказать Вам спасибо, похоже, что мой чернолицый получился от той чернощекой мармазетки, которую Вы мне прислали.
LWN zoo: Это я их посадил что бы сфоткать удобно было , с чернолицым поздравляю , надобно что бы их побольше было , теперь надо искать изабель
Юля: И оранжевогрудых! Ударим нашими триблэками по заграничным!
LWN zoo: оранжевогрудых попросил что бы передали когда выведутся , в Харькове на выставке были
Грета: Юля А как Вы думаете, стоит ли моему чернощекому мармазету самцу посадить в пару природную самку с широкой слезой, от которой получались и мармазеты? Она же является его бабушкой.
Eka_Z: Грета пишет: А как Вы думаете, стоит ли моему чернощекому мармазету самцу посадить в пару природную самку с широкой слезой, от которой получались и мармазеты? Она же является его бабушкой. Я не Юля, но отвечу, если вы не против... Насчет широкой слезы - не важно; вам тут инбридинг снова проводить придется. Насколько я поняла его мама - она же его сестра? Тогда вам нельзя их паровать... Вам надо получить от него дочку с такой же маркировкой (т.е. мармазетку на базе палевых) и тогда их спаровать. Для этого в принципе вполне подходит бабушка - главное получить от него самку с такими же широкими коричневыми слезками как и у его мамы (если и щечки получатся, то вообще отлично!)
Грета: Eka_Z Конечно я не против если Вы ответите!!! Я ошиблась, это не бабушка, а прабабушка. Его мама одновременно и его бабушка. Вся эта чернощекость идет от этой серой прабабушки, вот и хочется "вытащить " это наружу, да поярче.
Eka_Z: Грета, в принципе в этом случае вы можете спаровать его как с этой серой самкой, так и с мамашей. Сами решайте с кем сейчас удобней это сделать.
Грета: Eka_Z Спасибо. Думаю с этой серой самкой, они и общий язык нашли, а то она гоняла от себя всех самцов, а этого приняла! А интересно, что может получиться от них, самка давала в паре с самцом природником самок мармазеток, а у самца оба родителя - мармазеты?
Eka_Z: Грета пишет: А интересно, что может получиться от них, самка давала в паре с самцом природником самок мармазеток, а у самца оба родителя - мармазеты? Это не самка, а самец природник давал мармазеток. У молодого самца конечно оба родителя мармазеты, если он сам мармазет. В паре с этой самкой он даст самок мармазеток и самцов природного окраса щепных на мармазетов. Вам надо будет выбрать из его дочек самку (самок) у которых будут или практически полные щечки или очень широкие слезки (и то и другое коричневого, а не черного цвета), и спаровать с папашей. Тогда вы сможете получить самцов и самок мармазетов с красивыми коричневыми щеками (генетически они будут чернощекими, но т.к. у вас пойдут мармазеты на базе палевых, то у них черный цвет поменяется на коричневый - как и у вашего молодого самца). В принципе вы его сыновей - природников щепных на мармазетов - можете попробовать спаровать с мамашей вашего самца, от них тоже можно будет получить мармазетов с коричневыми щеками, но % из будет меньше...
Грета: Милена-Катарина спасибо! Направление поняла, бум работать. У меня зебриков мало, но хочется получить интересных птиц. Да, еще, от этой пары я еще жду и черногрудых...У обоих присутствует этот ген.
Юля: Сегодня хочется поговорить о серых изабель. Существует мнение, что эта мутация непривлекательна и неинтересна для селекции. Вот фото с голландского сайта, где заводчики рассуждают об ошибочности этого мнения. Вот ссылка на этот сайт, любезно предоставленная мне LWNzoo. Птичка на фотке - комбинация на основе серых Изабель. Оранжевогрудый, черногрудый, чернолицый на базе серых изабель. Истины ради, должна сказать, что у голландских заводчиков таких птиц единицы, они только начали разрабатывать комбинации на базе серых изабель, но подходят к этому крайне серьезно.
iositaros: Юля очень интересная тема, к сожалению я здесь смогу быть только читателем.
Ленкованич: Юля, на всякий вкус и цвет -товарищей нет. На мой взгляд, изабельки на базе серых, выглядят, как вываляные в грязи. По сравнению с палевыми изабельками, они просто отдыхают. Сегодня на ярморке в Ростове на Дону, один мой знакомый привозил серых изабелек, увёз обратно, тоесть не смог даже сдать оптом. Он упорно не хочет их переводить в палевый ряд, но это его выбор. Я его уважаю , но не понимаю.
Юля: iositaros рада, что Вам нравится, я еще много интересного приберегла, постепенно буду выкладывать. Ленкованич а мне понравились, очень необычные. Я сначала даже не поняла, что это зебра.
Anazie: Ленкованич пишет: не смог даже сдать оптом Пусть нам с Юлей перешлет! Голландский сайт - отпад, очень интересно, много шикарных фото шикарных мутаций, но жаль, что не понятно
Ленкованич: Девочки, милые, ну как вам прислать? Я и сам бы вам подарил кое что от себя. Но поверьте, в Украину отправить сложнее чем в США. И это подарок от наших правителей народу.
Anazie: Юрий, спасибо Может как-то через Москву получилось бы... Если будет у кого-то возможность помочь с передержкой пару дней. А я может буду там проездом... надо думать
Вадим: Ленкованич пишет: Но поверьте, в Украину отправить сложнее чем в США. И это подарок от наших правителей народу. Да уж,это есть и больше это бьет по морали ,за державы обидно!
Юля: Юрий, спасибо Вам большое! Для меня вообще большой подарок, что Вы мне помогаете, что я Вас могу помучать вопросамми
Юля: Сегодня на страницах этой темы хочу поделиться своими наблюдениями. Я сейчас занята выщеплением оранжевогрудой мутации из подаренного мне Ga самца, щепного на нее и на черногрудых. Но сейчас я не об этом, если Юрий подтвердит мои предположения - напишу о своих наблюдениях и по этому вопросу. Так вот, в пару этому самцу я взяла черногрудую палевую самку, щепную на пингвина. Ее щепность на пингвина подтвердила ее предыдущая паровка с пингвином. Так вот, один птенец из этого выводка получился с более четкой границей между животом и спиной. И живот более белый, чем у обычных черногрудым. Самец будет черногрудым, у него уже начала окрашивается грудь. Из всего этого я сделала вывод, что так проявляется щепность на пингвина. А еще, надо посмотреть, насколько эта щепность добавит привлекательности черногрудому самцу. На мой взлгяд, более четкая граница украшает черногрудых.
LWN zoo: с нетерпением ждемс фото репортпжа
LWN zoo:
Юля: Виталь, маленький самец может быть однофакторным чернолицым хреновенького качества. Но, лучше дождаться, что Юрий скажет. К нему в пару лучше дать самку Ивана. Если она даже не чернолицая, у нее есть модификаторы, которые могут улучшить чернолицесть самца. Про остальных честно, ничего сказать не могу - не знаю.
Ленкованич: Юля пишет: Виталь, маленький самец может быть однофакторным чернолицым хреновенького качества. Но, лучше дождаться, что Юрий скажет. Если это ко мне, то честное слово, что то я не понял, в чём вопрос?
LWN zoo: Юра , это я прикупил самчика , с большой натяжкой чернолицый , но главное что мы не видим , а не как он выглядит , к нему есть самка от чернолицего самца , можетчего и получится , скинул все зебриков которые есть в наличии.
Юля: Юрий, Виталий выставил своих птиц, претендующих на чернолицесть, хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу.
Ленкованич: Виталий, трудно сказать по фоткам, но мне кажется, что это всё-таки не совсем то. Чуть позже, по свободе я поделюсь своими выводами на эту тему. Надеюсь, что кто нибудь дабавит кое что тоже.
LWN zoo: еще оного самчика прикупил , этот 100 % чернолицый , его щеки не яркие почти эмо
Юля: Виталь, поздравляю! Хороший самчик, мне кажется, молодой еще, перелиняет, окрасится. Теперь у Вас есть почти все, для сборки черных, а в скорости и рыжих зебров!
LWN zoo: Совсем молоденький только окрасился, у него на усах с обеих сторон всетаки есть по два светлых перышка , а так усы хорошие , так же у него есть от чернощеких , как говорится одна пара уже подобрана , для задуманого еще нужна пара бежевых черногрудых
Юля: Эту пару я могу подогнать, у меня есть. А вообще, сюда не мешало бы чернощеких черногрудых - возни тогда меньше будет с триблэками, а вот на фаеров (рыжих) палевые черногрудые нужны будут в чистом виде.
LWN zoo:
LWN zoo: LWN zoo пишет: у этого самчика помоему сегодня уже птены выклюнулись, посмотрим каких вывели.
LWN zoo: LWN zoo пишет: еще оного самчика прикупил , этот 100 % чернолицый , его щеки не яркие почти эмо
Юля: Виталь, что то я не поняла твоих последних постов. У тебя птенчики от чернолицего народились?
LWN zoo: Да , у чернолицего птенчики,
Tori: Загадка природы- папа, мама и семейка( мама не могла согрешить- самки сидят отдельно от самцов, да и рябеньких больше нет)
penochka: Tori это не загадка природы, а вполне ожидаемый результат. Ген пестроты он рецессивен по отношению к гену сплошной окраски, поэтому он был просто скрыт. Видимо оба родителя были щепны на пестрых, вот и птенцы получились пестрыми. Птенцы довольно симпатичные. Мне нравятся пестрячки.
LWN zoo: Агат палевый и просто палевый в сравнении
penochka: Вопрос - это чернолиций зебрик или нет?
Eka_Z: Виталий... чё-то он сильно яркий для палевого агата.... Это он в жизни такой или на фото? А разделение между цветом головы и крыльями есть?
Ленкованич: penochka пишет: Вопрос - это чернолиций зебрик или нет? Из моей практики, если птенцы рождаются с таким явным клинушком, то это будут чернолицые с хорошим чётким лицом. Вот только сомнения разбирают, похоже это какие то гибриды с зебриками, что то не так. Хотя на 100% не берусь утверждать.
Юля: Наташ, надо было все фотки выставить, птиц похож на чернолицего, но, не совсем похож на зебра... Виталь, а птичка больше не на агата, а на оранжевогрудого похожа. Это чья птичка?
penochka: Вот ещё фотка
Eka_Z: penochka пишет: Вот ещё фотка Ленкованич пишет: Вот только сомнения разбирают, похоже это какие то гибриды с зебриками, что то не так. Я ща буду как Ганси Вирдхоф (Виталик LWN zoo поймет о ком я):"Кто даст правильный ответ что за птичка? Что не так? ....."
Ленкованич: Eka_Z пишет: Я ща буду как Ганси Вирдхоф (Виталик LWN zoo поймет о ком я):"Кто даст правильный ответ что за птичка? Что не так? ....." Я так понимаю этот камень в мой огород. Хотелось , что бы не только Виталий понял кто такой Ганси Вирхорд. Теперь о том, что на мой взгляд не так. У обеих птиц просматривается нормальная маркировка надхвостья, при этом отсутствуют слёзы(нонсенс). Так же просматривается какие то бело-серебристые вкрапления на груди и на крыльях. Непонятный общий цвет, вроде как палевый и в то же время не совсем так. Вполне возможно, что это блики от вспышки. Автору фото хотелось бы посоветовать, не пользоваться вспышкой при фотографии птиц, а так же делать фото при дневном освещении, а не ночью. На одной из фото проглядывается городское ночное освещение. И вообще, это чьи птицы, хозяин есть? Может он лучше расскажет?
penochka: Eka_Z пишет: Я ща буду как Ганси Вирдхоф (Виталик LWN zoo поймет о ком я):"Кто даст правильный ответ что за птичка? Что не так? Я вообще не поняла. Увидела очередное объявление о продаже, в личку Юле задала вопрос - чернолицие ли это зебрики. Юля предложила задать вопрос в открытую? Хозяин птенцов добавил фото родителей - природные зебрики. Надеюсь что это так. Не всегда то что продаёт этот человек его птицы.
Юля: Наташ, эти птицы вряд ли могут быть родителями. Дело в том, что у пары природников палевые птенцы могут быть только если самец щеплен на палевых, но в этом случае палевыми могут быть только самки. А у самок нет такого четкого черного лица. Мне кажется, это гибрид с серебряноклювой амадиной.
Eka_Z: Ленкованич пишет: Я так понимаю этот камень в мой огород. Неееееееееееееее! Ни коим образом - просто на одном голландском форуме Ганси админ сайта, и у него тупая привычка: выведет в комбинациях зебриков сам не знает что (ну иногда знает, а временами только догадывается), выставит фото, и задает всем вопросы "Что за птичка? Что за мутации намешаны? Что за гибрид и т.д. " (Просто мы с Виталиком на тему птиц Ганси только вчера общались.) А вообще, Юра, все правильно в неправильностях данных птиц описал.
Эль: Юля,посмотрите,пожалуйста, click here
Admin: Эль, а давайте вы разместите то на что должна посмотреть Юля здесь и мы все посмотрим. ОК?
LWN zoo: А вот и мои возможно чернолицые
Anazie: LWN zoo, Виталик, красивые птенчики! А родители выставочные? А чернолицые птенцы не должны отличаться сразу по каким-то признакам в окрасе детского оперения?
LWN zoo: Мама выставочная, папа обычного размера, птенцов четверо два серых чернощеких и двое осветленные, мой самец очень слабо соответствует данной мутации потому на птенцах может и не проявиться сразу , если самец был бы двуфакторным тех разу видно, а мои еще под сильным вопросом но я надеюсь может после линьки что то проявится, как говорится есть над чем работать и не все сразу получается.
Ленкованич: Anazie пишет: А чернолицые птенцы не должны отличаться сразу по каким-то признакам в окрасе детского оперения? Хотя я и не Виталик, но думаю , что мои пять копеек не помешают. Чернолицые довольно трудная и пока мной не до конца понятая мутация. Единственное, что я заметил, если птенец рождается сразу с явными признаками черного лица, то из таковых пререлинивают яркие чернолицые, хотя при спаривании с чернощёкими, часто рождаются меланисты. Они имеет при рождении полностью чёрную голову, включая верх головы. В последствии такие птенцы перелинивают в обычных чернощёких. Часто птенцы не имееют при рождении черного лица, но в последствии перелинивают в чернолицых, правда лицо не насыщенного черного цвета, а скажем так, тёмно-серое. По моим наблюдениям(это не вполне достоверно), они в последствии не дают птенцов с черным лицом, а только с тёмно- серым. С чем это связано не знаю, пока не пришол к какам- либо выводам. Но те и другие по всем показателям являются однофакторными и существуют паралельно. Ещё одна малоприятная особенность чернолицых, многие птицы не обладают крепким здоровьем. У меня , гдето 70% птенцов с явными признаками чернолицести погибают после линьки без каких -либо видимых причин. Процент выхода чернолицых, в моих случаях очень малый. Больше двух из шести ни когда не получалось. И это надо сказать большая удача, иногда один, а за частую и вовсе не одного. Правда все предположения и выводы сделаны на основе наблюдений пар , составленных из чернолицего однофакторного самца и самки не имеющей с таковыми ни чего общего. Такая вот петрушка.
Anazie: Ленкованич , Юрий, спасибо за ваш ответ и то, что делитесь опытом! Мой чернолицый чернощекий лайтбэк высиживает кладку, надеюсь все пройдет хорошо и у меня тоже появятся чернолицые детки Я так подозреваю, что раз его самочка щепная на чернощеких (и с чернощеким самцом дает самок с полной щекой), то не исключено, что у них получатся еще и чернощекие чернолицые, похожие на этого:
LWN zoo: Настя будем ждать твоих.
Anazie: Ленкованич пишет: Ещё одна малоприятная особенность чернолицых, многие птицы не обладают крепким здоровьем. Юрий, а у многих пар вы это наблюдали? Наверное, чем сильнее мутация, тем птичка нежнее...
Ленкованич: Anazie пишет: Юрий, а у многих пар вы это наблюдали? Наверное, чем сильнее мутация, тем птичка нежнее... Настя очень много пар составить не позволяет статус любителя. Вот если бы у меня был питомник, тогда было бы проще . Скажем так, в этом году было в разведении три пары, результаты аналогичные у всех. У Виталия (Воробей), таже песня. Не совсем понял Ваше второе предложение выделенное мной.
LWN zoo: Новичков и тут покажу
LWN zoo:
fishhelp: А палевые самцы бывают?. У одного птенчика щечки появляются...
Ленкованич: fishhelp пишет: А палевые самцы бывают?. Палыч, самцы бывают любой перечисленной здесь мутации .
LWN zoo:
LWN zoo: http://www.youtube.com/watch?v=RGQMtTBCmrM
LWN zoo: Хочу выяснить что у меня получилось окрас
Eka_Z: Виталь, а можно фотки в разных ракурсах? И про родителей птички узнать?
LWN zoo: дополнительные фото
penochka: У меня похожие птенцы получаются у пары чернощекий самец и самочка мармазетка щепная на чернощеких. Я бы их окрас назвала так - осветленные серо-палевые разных оттенков, в основном были самочки, но последних раз получился один самец такого окраса.
LWN zoo: Хочется определится с правильним назанием до нас уже все вывели новое врятли получтся
penochka: Мне кажется что в моём случае это палевый окрас, просто ген чернощекости даёт такой оттенок. Я не уверена что права, но я так думаю. Вот почему получился самец такого окраса для меня загадка.
LWN zoo: Других версий нет, а жаль вопрос все же остается открытым.
Eka_Z: Палевый окрас может быть такого холодного оттенка, но и хвост должен быть коричневым... А у вашей он какой? На солнце посмотрите...
LWN zoo: Рулевые серые кроющие черные с белыми поперечинами.
Ленкованич: Виталий, по Вашим фото трудно оценить птицу, но кажется, что вы показываете лайтбека щепного на мармазетов. Может я ошибаюсь но у таковых птиц крылья светлопалевые и сильно отличаются от номинальных лайтбэков. Причем, такими могут быть только самцы.
Eka_Z: LWN zoo пишет: Рулевые серые кроющие черные с белыми поперечинами. Не - тады это не палевые. Ленкованич пишет: кажется, что вы показываете лайтбека щепного на мармазетов. Может я ошибаюсь но у таковых птиц крылья светлопалевые и сильно отличаются от номинальных лайтбэков. Вообще лайтбек щепный на континенталя имеет несколько сливочный (легкий оттенок палевого) окрас, но тогда у птицы рулевые хвоста черные, а не серые как у птицы Виталика. А лайтбек щепный на регулярного мармазета не имеет палевости, а просто светло-серый... В общем: фото птички на солнышке и не в руке - в студию! Будем дальше думать - общими усилиями к чему-то придем.
Ленкованич: Eka_Z пишет: А лайтбек щепный на регулярного мармазета не имеет палевости, а просто светло-серый... Здесь я с Вами не согласен, не совсем светлосерый, а серокремовый. Говорю это не по наслышке, а в следствии того, что сам имею таких птиц. Правда в этом году избавился от чистокровных и щепных лайтбэков. Оставил только лайтбэков дом. серебристых щепных на мармазет, само собой таковые бывают только самцы. Если, очень надо то могу впоймать и сделать фото со спины.
Ленкованич: Eka_Z пишет: Вообще лайтбек щепный на континенталя имеет несколько сливочный (легкий оттенок палевого) окрас, но тогда у птицы рулевые хвоста черные, а не серые как у птицы Виталика. Всё сказанное верно, но оно верно для взрослой перелинявшей птицы. Здесь же мы имеем дело в ещё черноклювым птенцом. Необходимо дождаться взрослого оперения а потом выяснять Who is Who.
LWN zoo: Птенцы такие обе самки, более крупную хочу оставить , авось на что то сгодится , значит будем ждать как полиняет, Юра вы своих тоже сфоткайте для наглядности.
LWN zoo: Рядом с палевым птенцом
Eka_Z: Юра, лайтбек + дом.серебро на самом деле и должны быть пастельно-серыми не зависимо от того щепные они на мармазета или нет. Пастельно-серый (серо-кремовый) лайтбек+мармазет может быть только в том случает если ген мармазета не чистый, а в кроссинговере с геном палевых: тогда птица получается лайтбек+мармазет_CR_палевая - при таком расположении генов, ген палевых дает некоторую палевость окраски - тут надо выяснять какие птички в родословной у Виталиного птенчика... Насчет возраста: щепных птенцов еще до линьки определяют именно по оперению спины и крыльев.
Ленкованич: Eka_Z пишет: Насчет возраста: щепных птенцов еще до линьки определяют именно по оперению спины и крыльев. Милена, всё правbльно, но Вы хоть что говорите, но поседним фото я вижу спину палевого и спину лайтбека щепного на мармазет.
LWN zoo: Из известного о родителях самец ( имеет щепность на чернощеких) внешне похож на чернолицего, самка мать серая ее родители самец чернолицый+чернощекий , мать чернощекая мармазетка.
Ленкованич: LWN zoo пишет: Птенцы такие обе самки, более крупную хочу оставить , авось на что то сгодится , значит будем ждать как полиняет, Юра вы своих тоже сфоткайте для наглядности. Спасибо: 0 Виталий, если вы уверены , что это самки, то моя версия отпадает. Сами понимаете, самок лайтбэк щепных на мармазет не бывает. Они либо лайтбэк , либо мармазет. Самцы же могут быть лайтбэк щепными на мармазет и крылья у них светлее чем у чистых лайтбек, а так же с кремовым оттенком. Это хорошо показывает РОй Бэкхем на своём сайте. К сожелению я не могу зделать подобную фотку т. к. сейчас такиз нет в наличии. Завтора попробую урвать время и сделать со спины (Дом. сильвер лайтбэк щепный на мармазет), там крылья тоже осветлены до светло кремового, но цвет хвоста и маркеровка так же освктлены из за серебристости. Может это у Вас выскочил Агат, но по агатам я не спец т.к. не видел их в живую. По фоткам из нета и их описанию не совсем понял в чём отличие. Так что здесь я умываю руки.
LWN zoo: такмне ответилаМилена-Катарина У Агат: слезки темно-серые, а не черные, перо спины и крыльев серо-бежевое (темно-серо-бежевое); хвост - рулевые серые, а не черные, кроющие темно-серые с белыми полосками, а не черные с полосками, подхвостье бежевое, а не белое; пятно на груди темно-серое, а не черное; живот кремовый, а не белый... вроде так все основные различия... Соответственно у палевых агат: слезки светло-коричневые, крылья бежево-желтоватые, рулевые бежевые, кроющие светло-коричневые, подхвостье кремовое, пятно не груди коричневое, но светлее чем у палевых... _________________ Милена-Катарина Eka_Z, вроди все точно и конкретно сказано , но когда не виде в живую трудно точно определить, я бы очень хотел чтобы она оказалась агат, может вдальнейшем ее перепаровать с отцом.
Ленкованич: LWN zoo пишет: Милена-Катарина Eka_Z, вроди все точно и конкретно сказано , но когда не виде в живую трудно точно определить, Согласен с Виталием, лучше один раз увидеть, чем сто раз...... Когда видел своими глазами, тогда легче понимать нюансы окраса. Вот если у меня таких птиц нет и я их не видел в живую, то я и не берусь судить. Так , что Виталий, увы тут я тебе не советчик. Теперь, как и обещал выкладываю фотки (Лайтбэк доминатный серебристый щепный на мармазет) Крылья светлее спины и имеют кремовый оттенок, правда цыфровое фото не отражает истенной картины. Из за серебристости все тона на много мягче чем у простого лайтбека щепного на мармазет, там кремовый оттенок крыльев более выражен.
LWN zoo: Нет слов красавцы, както быстро зебры заполняют пространство, не успел понять как уже пять пар.
Ленкованич: LWN zoo пишет: не успел понять как уже пять пар. Я тоже начинал с двух пар и думал, что больше не нужно, а получилось, что почти всех птенцов оставлял, уж очень жалко было с ними расставаться. И так каждый год, постоянная дилемма, кого оставить, а от кого избавиться.
Eka_Z: В принципе птица вполне может оказаться Агат, но тогда оба родителя несут этот ген. А значит от этих родителей (чисто теоретически) можно получить и самок и самцов Агат. В добавок к тому описанию окраса что я давала, могу только добавить что у серых Агат окрас головы темно-жемчужно-серый (в принципе практически одинаковый с лайтбеками...), а у палевых Агат окрас головы бежевый (холоднее чем у палевых и как правило светлее).
LWN zoo: У этой пары уже есть еще 7 яиц посмотрим что они дадут на этот раз, одну из девок оставлю до взрослой линьки, а там думаю разберемся как нить.
LWN zoo: Как вас не поудивлять
муха: Виталий, какой красавец зебр ,у меня пока только вот так получилось ...
Юля: Марина, твой тоже очень хорош! И щепность на оранжевогрудых видно.
Грета: Юля А в чем проявляется эта щепность?
муха: Юль, когда ему было 1,5 месяца, я почему то думала, что он будет более оранжевый, теперь только от него ждать. Кстати как думаешь ,а если я его с родной сестрой посажу ?
Юля: Лучше с матерью. Так и % выхода оранжевогрудых выше будет. А щепность видно по щекам которые сливаются с грудью оранжевыми краями.
муха: Вот посадила мамашу с сыном ,она с оранжевогрудым геном, а он черногрудый от серого черногрудого самца который у тебя.
муха:
LWN zoo: ЕЕ лучше с палевым самцом тогда большая вероятность появления оранжевогрудых, у серого щепность на оранжевых не проявилась.
муха: Палевому еще чуть подрасти надо . Как только повзрослеет буду пробовать...
Юля: Да, Марин, Виталя прав, лучше с палевым сыном ее сажать. Хотя и от этой паровки тоже можно хороших птиц получить. Серые черногрудые очень привлекательно смотрятся, только надо отбирать чтобы щечки побольше были. У меня тоже новости есть. Уже окрашивается черногрудый мармазет самец. Правда пока это всего пара точек на груди, но зато уже поет вовсю, а окраска - дело времени. Еще 2 мармазета черногрудых должны на днях с гнезда выйти. Так что я вся в ожидании. От первой паровки моего серого черногрудого и мармазетки у меня получилось 2 серых самца, самец мармазет палевая черногрудая самка и палевая оранжевоголовая пингвинша, во втором выводке, который сейчас на вылете 2 мармазета, 2 серых и палевая самка. Вот пусть окрасятся мои первенцы - обязательно фотки выложу.
муха: Интересное ассорти у тебя получилось . А может маленькими покажешь Интересно, какие они сейчас и потом будут. А рыжеголового пингвина я и не видела никогда.
Юля: Если честно, пингвины в чистом виде мне больше нравятся. То что получилось - побочный продукт. Просто у заводчика, у которого я птиц брала все мутации в кучу в комбинации с черногрудыми. А пингвин оранжевоголовый у меня есть и самец и уже я его на разведение посадила. У меня в дневнике фотка есть. Пофоткаю всех обязательно, но позже. Муж в командировке, фотик с ним.
муха: А ты его к кем посадила?
Юля: С пингвинкой обыкновенной. Жаль только, что оба палевые, серые лучше смотрятся.
муха:
полная версия страницы