Форум » Зебровые амадины(Taeniopygia guttata) » Селекция зебровых амадин/Zebra finches selection (ЧАСТЬ II) » Ответить
Селекция зебровых амадин/Zebra finches selection (ЧАСТЬ II)
Юля: ЧАСТЬ I ТЕМЫ ************************************************ Хочу завести тему селекции зебровых амадин отдельно. Здесь я предлагаю делиться своими наблюдениями в этой сфере, выставлять фото птиц разных мутаций и комбинаций, рассказывать, как получались необычные окрасы птиц, задавать вопросы... А начать я хочу с чернолицых птиц. На эфинче эта мутация относится к доминантным. Бывают одна и двухфакторными. Двухфакторных получить крайне трудно, т.к. 90% двухфакторных птиц погибает в зародыше. Но такая птица должна давать 100% чернолицых детей. В беседе с человеком, который много лет занимается селекцией зебровых амадин и вывел много очень красивых комбинаций я задала вопрос про чернолицых птиц. Он мне сказал, что некоторые авторы относят эту мутацию к содоминантной а некоторые к кодоминантной. Что это означает - он мне предложил подискутировать на страницах этой темы. Что собственно я и делаю. Кто-то что-то про это знает. Я лично эти слова услышала впервые. Мой собеседник по этому поводу тоже имеет только предположения. **********************************************************************
Юля: Юрий, может я что-то неправильно запомнила, но, когда мы с Вами обсуждали калькулятор, Вы мне сказали, что признаки наследуются вместе... Или в данном случае делается поправка на сцепленное с полом наследование?
Ленкованич: Юля, совместно наследуются признаки объединенные при феномене Кроссинговер. Такое может быть только между рецессивными признаками связанными с полом. В данном случае мы имеем рецессивный признак (чернощёкие) и рецессивный связанный сполом (палевые). Эти признаки не обьединяются в одно целое. То, что я написал "принципиальная разница" говорит о том, что птица может иметь два скрытих гена палевый и чернощёкий. Фенотипичное проявление зтих двух генов не есть то , что они находятся на одной хромосоме и при передаче потомству могут наследоваться как раздельно по особям так и совместно, но не объединённо.
Юля: Понятно, спасибо! Вы поправляйте меня, пожалуйста, если увидите ошибки!
VK: Юля пишет: Мармазеты чернощекие и палевые чернощекие - обе довольно привлекательные комбинации. Юля , Виталий , как вы думаете - стОит попробовать ? Вот тогда такой расклад у меня по птице : Самцы - мармазет ( чистый , нещепный) , палевый осветленный ( с большими оранжевыми щеками, палевый сцепленный по полу , дает только палевых дочек ), природный ( щепный на пингвина ) , чернощекий- черногрудый? хохлатый. Самки - мармазетка чистая , палевая чистая , палевая осветленная ( щепная на мармазета ) , чернощекая . Ваше мнение - как лучше сформировать для начала пары ?
Юля: Вика, самки не могут быть щепными на мармазета. Она может быть палевой мармазеткой, если ранее произошел кроссинговер. Если у нее уже есть изменение окраски - я думаю, он уже произошел. Птенцы в этом случае все будут мармазетами, самцы будут щепны на палевых. Палевый осветленный тоже может оказаться палевым щепным на мармазет, его бы я посадила с мармазеткой, хотя бы для того, чтобы проверить щепность. Самки от него тоже осветленные? А потом и птенцов можно было бы паровать между собой. Чернощекую самку я бы посадила с чернощеким черногрудым самцом, этого же самца можно было бы паровать с палевой чистой самкой, но в первом поколении там не будет ничего интересного, это всего лишь первый шаг к созданию палевого чернощекого черногрудого. На мой взгляд - очень симпатичная комбинация должна получиться.
VK: Юля пишет: самки не могут быть щепными на мармазета. Угу , не так выразилась ( палевая осветленная от палевого самца и мармазетки ), она немного светлее обычных палевых и едва заметные слезки . Палевый уже был в паре с мармазеткой ( 4 птенца - из них 3 палевые самочки и 1 природный самец ). Чернощеких , наверное , пока не буду сажать вместе ( одногнездки) . А если пробно чернощеких посадить с палевыми ( чернощек-самчик + палевая чистая самка , палевый осветленный самец+ чернощекая самка ) , а вот их детей комбинировать . Может так ?
муха: VK пишет: чернощек-самчик + палевая чистая самка Юль, а чего получиться ?У меня чего- то чернощекая самочка чудит. Вот тоже думаю чернощекого с палевой попробовать.
Юля: У чернощекого самца и палевой самки будут природные птенцы, щепные на чернощеких, самцы будут также щепными на палевых. Далее если брать быстрый путь, нужна чернощекая палевая самка, чтобы получить 50%самцов и самок палевых чернощеких. Путь долгий, без чернощекой самки: сначала с палевой самкой, отбираем палевого птенца и сажаем с чернощеким партнером. Щепных на черные щеки птиц можно отличить по более широким полосочкам у щек. Судя по всему, Ваш палевый самец был щепным на мармазет - об этом говорит птенец самец природник от него. Из этого следует, что осветленная самка с кроссинговером, только меня смущает, что по идее самка должна быть палевой мармазеткой. Было бы неплохо переместить последние посты в тему селекция, чтобы мои догадки проверил Ленкованич. Марин, как чудит твоя самка и кого ты ей можешь предоставить ей в пару?
Ленкованич: Ребята, как я понял вы решили поэкспериментировать на тему "мармазетки". Скажу честно, вы выбрали не самый простой случай, даже очень не простой. Как то , не помню кто, задавал вопрос как улучшить маркеровку у мармазетов. Я в меру своей вредности корректно ушёл от ответа. Под понятием маркеровка, принято считать черные участки оперения в окраске ( слёзы, зебровый рисунок или тельняшка, поперечные штрихи на перьях надхвостья). Ответ на этот вопрос, есть в описании данной мутации. Хотя мне кажется в описании есть небольшая путаница, которую перепечатывают другие авторы не вдаваясь в подробности. Принято считать,что есть два типа мармазеток, регулярные и континентальные. Регулярные, английского типа, маркеровка и оранжевые участки т.е щёки фланги в пастельных тонах. Континентальные, с довольно ярко выраженной маркеровкой и оранжевыми щеками и флангами. Надо ещё помнить, что и те и другие могут быть как в сером ряде, так и в палевом ряде. Вот в чём подвох. У регулярных, улучшить маркеровку, практически невозможно. Можно слегка подтемнить слезы, но только у птиц серого ряда прокручивая их через серых чернощёких. В палевом ряде это практически незаметно. Тельняшка и надхвостье неизменно остаётся пастельных тонов. Есть два способа улучшить маркеровку и оранжевые участки. ПЕРВЫЙ- купить или достать континенталов и ВТОРОЙ- пройти многолетний путь западных селекционеров по селекции этой мутации и в конце конов может вам может и удастся ,лет так через двадцать из регуляров сделать континенталов. Вот только имеет ли смысл столько времени тратить на изобретение велосипеда? Теперь о палевых чернощёких мармазетах. Задача довольно сложная и на мой взгляд неблагодарная. Для этого необходимо иметь мармазеток в палевом ряде. Если таковых нет , сделать их не так уж просто. Должен произойти так называемый феномен кроссинговер, т.е. обьединение в одной хромосоме двух признаков связанных с полом . Он может произойти завтра, а может не произойти никогда, потому и феномен. Но скажем у кого то есть уже палевые мармазетки, затем через палевых чернощёких во втором поколении можно получить палевых черощёких мармазеток. Но предупреждаю сразу, что в сером ряде (ченощёкие мармазетки), что в палевом ряде ( палевые ченощёкие мармазетки) не будут иметь контрастной маркеровки и четко выраженных щёк и флангов. Для того чтобы добиться четкости, нужны континенталы. В принципе , Юля всё правильно растолковала, мне добавить нечего. Могу только сказать одно, что мармазеты являются проклятием в селекционной работе ещё более чем пёстрые.
VK: Ленкованич , спасибо , Юрий , за разъяснения. Хотя заманчивая перспектива еще лет 20 -25 заниматься селекцией зебровых в ожидании чудесного феномена..... Нам торопиться некуда , как говориться вся жизнь впереди . Попробуем ... изобрести велосипед
Ленкованич: VK пишет: Попробуем ... изобрести велосипед Ищущий, да найдёт. Удачи Вам на этом поприще.
Юля: Юрий, а почему мармазеты - проклятие? И еще хотела спросить, Виталий написал, что у палевых мармазетов щеки будут не черные, а темно-коричневые, это так? Лично я не маркировку усиливать хотела, переводя мармазетов на палевую основу, а избавиться от серого налета на голове, а маркировку усилить попробовать я захотела через лайтбэка. Причем, зная, что самцы лайтбэки могут нести на одной хромосоме ген мармазет, я надеялась, что такая птичка будет иметь светло-серый цвет и яркую маркировку. И еще вопрос, калькулятор выдает со второго креста самок палевых мармазет - это не то? Или просто в реале этот % крайне тяжело получить?
LWN zoo: Юля у Насти (аназия) есть самец палевый чернощекий гдето була фотка.
LWN zoo: Юля у тебя тоже есть палевый чернощек фото от 19.09 .2010
Юля: Палевые чернощекие у меня есть, я, может неправильно поняла, я думала про палевых чернощеких мармазет.
полная версия страницы