Форум » Зебровые амадины(Taeniopygia guttata) » Селекция зебровых амадин/Zebra finches selection (ЧАСТЬ III) » Ответить
Селекция зебровых амадин/Zebra finches selection (ЧАСТЬ III)
Юля: СЕЛЕКЦИЯ ЗЕБРОВЫХ АМАДИН ЧАСТЬ I ТЕМЫ ************************************************* СЕЛЕКЦИЯ ЗЕБРОВЫХ АМАДИН ЧАСТЬ II ************************************************* Хочу завести тему селекции зебровых амадин отдельно. Здесь я предлагаю делиться своими наблюдениями в этой сфере, выставлять фото птиц разных мутаций и комбинаций, рассказывать, как получались необычные окрасы птиц, задавать вопросы... А начать я хочу с чернолицых птиц. На эфинче эта мутация относится к доминантным. Бывают одна и двухфакторными. Двухфакторных получить крайне трудно, т.к. 90% двухфакторных птиц погибает в зародыше. Но такая птица должна давать 100% чернолицых детей. В беседе с человеком, который много лет занимается селекцией зебровых амадин и вывел много очень красивых комбинаций я задала вопрос про чернолицых птиц. Он мне сказал, что некоторые авторы относят эту мутацию к содоминантной а некоторые к кодоминантной. Что это означает - он мне предложил подискутировать на страницах этой темы. Что собственно я и делаю. Кто-то что-то про это знает. Я лично эти слова услышала впервые. Мой собеседник по этому поводу тоже имеет только предположения. **********************************************************************
Ответов - 78, стр:
1 2 3 4 5 6 All
муха: Недавно приобрела сильвера ....Юра хотела спросить, c кем кроме самки сильвер, лучше его посадить, чтобы получилась что нибудь интересное?
Ленкованич: муха пишет: Юра хотела спросить, c кем кроме самки сильвер, лучше его посадить, чтобы получилась что нибудь интересное? Если я правильно понял, то вопрос направлен мне. На мой вкус наиболее эффектно выглядят палевые сильверы и сильвер лайтбек. Вот только если этому парню дать палевую или лайтбек самок не имеющим ген сильвер, то теоретически сильверов будет только половина. На практике может оказаться, что ни одного. Да и с палевыми несколько по сложнее, врядли в первом поколении Вы получите палевых сильверов, всё будет зависеть от генотипа самца.
муха: А если попробовать черногрудую самочку или лучше не надо?
Ленкованич: муха пишет: А если попробовать черногрудую самочку или лучше не надо? Пробовать можно всё, что угодно. Вопрос в том ,будет ли кому то нравится то, что получится. В предыдущем сообщении я высказывал свой личный взгляд на сильверов и ни в коем случае не навязываю его ни кому. Как таковой базовой серебристой мутации нет. Есть ген осветления, который осветляет любую мутацию. Если основной цвет птицы серый, то этот ген осветляет его до пепельного или как принято называть серебристого цвета. Если же птицы имеет основной цвет палевый, то она осветляется до кремового цвета и во многий странах называют их доминантными кремовыми. По сути же это один и тот же ген, который применяется к различным тонам основного цвета. Постарайтесь мысленно представить как это будет выглядеть и если то , что задумали Вам понравится, то вперёд и с песней.
муха: Спасибо, Юра .Пробую представить, чего то слабо получается.
Юля: чтобы лучше представлялось, только это с лайтбэком. С серебром (чистым без лайтбэка) черный цвет тоже будет разбавлен до серого. (если мутация - дом. серебро)
муха: Юль, я правильно поняла, это черногрудая с лайтбэком?
Юля: По-моему там еще и серебро тоже есть.
Ленкованич: муха пишет: я правильно поняла, это черногрудая с лайтбэком? Юля пишет: По-моему там еще и серебро тоже есть. Да это черногрудый лайтбэк, сребра здесь нет, уж очень чёрная грудь.
Юля: Юр, хотела спорсить про этого самца Он получен от щепного на оранжевогрудых самца, но папаша по виду самый обычный палевый, а у этого грудь светлая какая-то получается, но не рыжая, просто светлая. Вот я и думаю: говорит такая светлая грудь о чем-то или нет. У него еще щеки вниз сильно уходят, почти соединяясь.
муха: Я вот тоже хотела уточнить насчет сильвера. Какая самая лучшая комбинация для этого окраса. Запуталась совсем...
муха: Юль ,а сколько ему?
Юля: Марин, для тебя фотки пингвинов. Самец оранжевоголовый, самка обычная. Точный возраст самца я не помню, но он что-то долго линяет. Марин, сильверов лучше всего паровать с лайтбэками или палевыми.
муха: Спасибо, а чего ты его с обычной самкой посадила, вроде у тебя оранжеголовая есть?
Юля: А мне больше простые пингвинчики нравятся. Хочу самчика себе хорошего оставить, у меня хорошего самчика нету.
Ленкованич: Юля пишет: Юр, хотела спорсить про этого самца Юля,не обижайтесь, что то я по этим фоткам ни чего пока понять не могу.
Юля: Юр, с какой стороны его надо сфоткать? Я просто его продавать хотела, но он меня заинтересовал. У меня 3 щепные на оранжевогрудых самки и всего 1 точно щепный самец, я бы оставила этого самца, если у него есть нужная щепность... Или пока надо ждать?
Ленкованич: Юля, щёки низкие и немного как бы скругляются. Это говорит, что в его роду были или есть зебры выставочного типа. Я так понял, что он ещё не долинял до конца. Юля, вспомните, что я всегда Вам говорил. Ни когда не продавайте недолинявших птиц, тем более тех от которых вы чегото ждёте.
Юля: Я помню про линьку. Просто от него ничего особенного не ждала, но, по ходу линьки он меня заинтересовал.
муха: Юль, продать ты его всегда успеешь ,посмотри что из него получится, попробуй с самочкой щепной посадить, тогда увидишь результат.
Юля: Рассматривала сегодня самчика на про которого спрашивала на свету. У него есть рыжая шнуровка. Именно ярко рыжая. Такая шнуровка есть у некоторых его братьев и сестер, но не у всех, что наводит меня на мысль, что эти птички щепны на оранжевогрудых. Я пересмотрела всех своих палевых птичек, но, только у птенцов щепного самца и у Марининых щепных самок есть такая шнуровка.
Ленкованич: Юля, да не заморачивайтесь Вы с этой оранжевой грудью. Будет осень, думаю я смогу Вам помочь с этим. Я искренне желаю , что бы Ваши предположения оправдались. Наметили план, дерзайте. Не получается только у тех , кто ни чего не делает.
Юля: Юр, я не заморачиваюсь, мне просто очень интересно и нравится. Я с большим интересом отслеживаю все отличия и сопоставляю теорию и практику. Я хочу научиться видеть щепность у птиц. Вот и разглядываю и своих и чужих под микроскопом...
муха: Ленкованич пишет: Будет осень, думаю я смогу Вам помочь с этим. Юра, интересно самим вывести ,готовое купить проще, но это уже не то.
муха: Юль ,а шнуровку поближе можешь сфоткать?
Ленкованич: Юля пишет: Я хочу научиться видеть щепность у птиц Это похвально, но есть одно НО, не всегда эта щепность видна. Бывает явные признаки на лицо, а бывает вовсе ни каких видимых признаков, а птичка выдаёт результат ,которого от неё и не ждёш.
Ленкованич: муха пишет: ,готовое купить проще, но это уже не то. Марина, что то Вы в тройном экземпляре публикуетесь. А я и не предлагаю купить, с увлеченными людьми всегда готов поделиться за просто так.
муха: Юр, да к вечеру троица в глазах...
Ленкованич: муха пишет: Юр, да к вечеру троица в глазах... Ну это ещё ни чего, главное , что бы с утра не троилось .
Юля: Юр, спасибо Вам большое за помощь! Видно не всегда, конечно, но обидно будет, если есть а я пропущу... Мелкие детали - очень интересно, а потом аж дух захватывает, когда из этих деталей получается то, что задумал. Если меня что-то интересует, я стараюсь не упустить ни одной мелочи. Я еще многого не знаю и не вижу, но если есть возможность изучить - с удовольствием это делаю. Очень жду того момента, когда смогу заняться Вашими Изабельками. Пока они меня просто радуют. У самца очень красивая маркировка и форма. Марин, боюсь, фотик не возьмет это нужен очень хороший фотик на макросъемку, а у меня мыльница и руки не из того места. Ты посмотри своих на солнышке. Край маховых перьев у них ярко-оранжевый и из-за этого цвет оперения в общем более золотистый, чем у простых палевых.
муха: Хорошо ,Юль ,посмотрю и сфоткаю.
penochka:
LWN zoo: первые результаты он же новичок
LWN zoo: рыжик уже повзрослел
Грета: LWN zoo , Виталий! Какой классный рыжик!!!
LWN zoo: Только рыжик
Грета: Да они все классные , только я плохо понимаю как тот или иной окрас называется
LWN zoo: 1 и 2 фото изабель черногрудая щепная на оранжевогрудость, 3 и 4 фото самец и самка палевые черногрудые щепные на изабель, 5 природник , 6 доминантное серебро, 7 черногрудый\оранжевогрудый серый.
AZALI: Виталий, мои поздравления!!!приятно когда человек понимает в каком направлении он движется и что получится. А то я вот смотрю, на некоторых эксперементаторов и что у них получается, жуть берет, окрасы серо -буро -малиновые в хаосе. Жалко птицу. А некоторые еще и нахваливают , типа, ах какая прелесть.
LWN zoo: Да в этом деле без промежуточных форм никак , а они красотой не блещут , но должна быть цель что хочешь получить , а беcцельно бродить и ожидать что случайно получится это не по мне.
Юля: Согласна с Виталиком. Промежуточные птицы не всегда красивы, но не менее важны, чем некоторые писанные красавчики, полученные без цели, как итог. Жаль, что не оценили изабеля. по моему мнению птица не меньше, а может и больше заслуживает внимания, чем рыжик. Просто он еще маленький и не окрасился.
AZALI: Юля вы пишите :чем некоторые писанные красавчики, полученные без цели, как итог. Немного не поняла, что вы хотели сказать. Я думаю, что каждый выбирает себе путь который ему интересен и приносит удовлетворение. Уверена, что получение цвета желаемой птицы или мутации, это ни с чем не сравнимое удовольствие любителя, как процессом так и результатом, и понятно, что промежуточные варианты неизбежны. Но вариан, варианту рознь. Вот у Виталия, даже промежуточные, не режут глаз, а знатоков, восхищают, а есть совсем другие промежуточные, на которых без слез не взглянешь и повторюсь , птицу жалко!!! Я таких наблюдала у одного любителя, который выставляет свои фото на другом ресурсе. Эти птички имеют хаотичный черно- рыжий окрас. Я думаю вы их тоже видели. На , мой взгяд, уж лучше разводить уже готовых красавчиков, чем плодить такие варианты. Чем я и пытаюсь заниматься.И даже имея уже породную птицу, надо во многом разбираться, что бы не наделать Бог знает чего. За это отдельное спасибо и поклон всем вам, нашим гуру - зеброводам, которые мне помогают!
Юля: Наташ, я хотела сказать, что взять, допустим, палевых черногрудых - птица сама по себе красивая и может быть итоговой. но на мой взгляд изабелька Виталика - промежуточный результат по пути к фаерам выглядит даже лучше. Вы правы безусловно, что и от отличных родителей можно получить весьма средненьких птенчиков, если не соблюдать простенькие правила. Ваши птички и птенчики безусловно очень хороши, но могут быть как итоговым так и промежуточным результатом. И еще, часто промежуточные птички - это по виду природники, несущие нужные гены, но и, Ваша правда, природник природнику рознь.
AZALI: Ой, Юля, я так рада, что мы с вами пришли к "консенсусу" А просветите, кто такие фаеры?
Юля: Рыжики. Изабель оранжевогрудые черногрудые чернолицые палевые. Почти как у Вас, только + чернолицесть.
Anazie: Хотелось бы узнать у знатоков насчет чернощеких мармозетов. Если доступны континентали, то лучше это делать через них? Я так понимаю, тогда маркировка будет четче и ярче, чем у обычных чернощеких мармозетов?
Ленкованич: Anazie пишет: Хотелось бы узнать у знатоков насчет чернощеких мармозетов. Если доступны континентали, то лучше это делать через них? Я так понимаю, тогда маркировка будет четче и ярче, чем у обычных чернощеких мармозетов? Настя, ты зришь в корень .
oksimara: Это должно быть что-то!!!
LWN zoo: Настя , плоди континенталей и побольше , а потом и чернощеких и чернолицых
Bronis: Здравствуйте! Пошел я вчера за кормом в зоомагаз, гляжу в клетке со стандартными природниками и палевыми прыгает сие чудо. Ушел. Вернулся. Купил. Дома, почитав форум, решил что лайтбэк. Если нет поправьте. С кем лучше его спаровать?
oksimara: Bronis , самец очень красивый!!! По окраске и паровке может другие подскажут, я не знаю, но хотела спросить, а он какого размера?
Ленкованич: Bronis пишет: С кем лучше его спаровать? Самец лайтбэк из серого ряда. Генетическая наследственность рецессивный сцепление с полом. В любой паровке с себе не подобной самкой в первом поколении его дочки будут лайтбэками.
oksimara: Ленкованич , получается ему можно дать обычную серую самку, а потом спаровать его с дочкой?
Ленкованич: oksimara пишет: Ленкованич , получается ему можно дать обычную серую самку, а потом спаровать его с дочкой? Совершенно в яблочко. Мало того при спаривании с серой самкой половина молодых самцов будут серыми щепными на лайтбэков, но это теоретически, в реале проценты могут колебаться от 0-100. Правда есть и подводные камни, этот парень может оказаться ещё щепным на мармазеток, тогда среди его дочек появятся и мармазетки. По фото очень похоже, что он и есть таковой.
oksimara: Ленкованич ,Ну вот и отлично!!! Bronis , теперь все в ваших руках!!! Правильно что вернулись и купили такого замечательного красавца!!!!!
penochka: Bronis у Вас не чистокровный лайтбэк, у Вас зебрик наполовину мармазет. Лайтбэки темнее. Вот Roy Beckham даёт сравнительное фото лайтбэка и лайтбэк+мармазет. Это самец моего разведения чернощёкий лайтбэк+мармазет, мама у него лайтбэк, папа мармазет. Вот птенец чернощёкий лайтбэк, который сейчас только оперяется, в данный момент больше палевого, потом будет преобладать серый цвет, но будет палевый оттенок, очень заметный на крыльях. Чернощёкие лайтбэки немного темнее обычных. Bronis я бы Вашем самцу взяла бы в пару мармазетку, но это кому что нравиться и всё зависит кто что желает получить.
Bronis: Спасибо всем. Я и хотел к нему как раз мармазетку. А он не может быть лайтбэк+Fawn?
penochka: Bronis пишет: А он не может быть лайтбэк+Fawn? Не может. Сам по себе лайтбэк это что-то серое с палевым, не экспериментировала лайтбэков с палевыми, поэтому не могу сказать что точно получится, но в любом случае не должна получится птица настолько светлой. Возможно у птенцов было бы больше палевого оттенка, но все равно птенцы были бы темными по-сравнению с Вашим.
Ленкованич: Bronis пишет: А он не может быть лайтбэк+Fawn? Палевый лайтбэк выглядит несколько иначе. Скажем так, осветлённый палевый с маркеровкой свойственной лайтбэку. Но сделать такого не просто, нужен кроссинговер, т.е. объединение двух рецессивных сцепленных с полом мутаций. Ваш же скорее всего щепный на мармазеток. Между лайтбэк и мармазет кроссинговер не возможен и щепность могут иметь только самцы.
LWN zoo: континенталька самец
LWN zoo:
oksimara: LWN zoo пишет: континенталька самец Виталь, у меня конечно есть континентальки, но этот на фото сразил наповал
Admin: Полностью посмотреть альбом разводчика этих птиц можно на нашей страничке на фейсбуке Амадина Форум 24. РУ
Anazie: Марина, отличные фото, спасибо! Я как раз в процессе выведения своих выставочных хохлатиков; получила в конце того года такую вот мадам: Одновременно она получилась и неплохой палевой чернощекой птичкой.
Галина: Настя, интересная птица получилась. А вот на первом фото явно видно различие в окраске щечек. Девочка у тебя не чернощекая, а коричневощекая. Такая разновидность имеется ?
Anazie: Ну не совсем, правильное название "палевая чернощекая", просто у зебровых все цветовые мутации выводятся на основе природного окраса и палевого (кофейного), у серых чернощеких щеки более черные, потому что весь окрас контрастнее.
Галина: Понятно, а мне очень коричневые щечки понравились.
iositaros: К какому типу относятся эти зебрики? А эти зебрики просто понравились. Все представленные птицы из хозяйства Khaled Alsuhaib (Кувейт).
LWN zoo: Саша , 1- самка изабель из под серых , 2- хохлатый изадель палевый чернолицый черногрудый оранжевогрудый, 3-серый черногрудый оранжевогрудый курчавый
iositaros: Виталик, спасибо.
iositaros: Вот и вся разница!!!
Ленкованич: iositaros пишет: К какому типу относятся эти зебрики? На первом снимке птенец палевой черногрудой оранжевогрудой чернолицей изабеэльки, а остальное Виталик описал верно.
iositaros: Ленкованич, спасибо. А откуда там черногрудость???
Ленкованич: Anazie пишет: Я как раз в процессе выведения своих выставочных хохлатиков; Настя, не в обиду будет сказано, но у данной птицы есть существенный недостаток. Обрати внимание на форму клюва. По стадарту он должен напоминать равностороннюю пирамиду. Длинноклювость по моим наблюдения наследственна и бывает приобретённой от избыточного кормления мягкими яичными смесями. нализируй причину.
Ленкованич: iositaros пишет: А откуда там черногрудость??? На всех снимках показанных Вами все птицы все птицы имеют черногрудую мутацию в комбинировании, но в связи с тем , что они ещё и оранжевогрудые то цвет груди заменяется на оранжевый. Черногрудая мутацыя это базовое название в сером ряде, в палевом она меняется на коричневый цвет, а при наличии двух хромосом оранжевогрудости и вовсе меняется на оранжевый. Просто так принято в комбинации перечислять по порядку все мутации которые фенотипичны. Да ещё уточню, на первом снимке не облинявший птенец слёток. Всё что я о нем писал появится позже.
iositaros: Понятно.
Anazie: Ленкованич пишет: Обрати внимание на форму клюва. По стадарту он должен напоминать равностороннюю пирамиду. Длинноклювость по моим наблюдения наследственна и бывает приобретённой от избыточного кормления мягкими яичными смесями. нализируй причину. Юрий, спасибо за комментарий по существу У меня было подозрение, что она слишком носатая Все-таки не очень поняла - наследственное это или приобретенное И в чем именно связь с яичными смесями? Я подозреваю скорее наследственное, хохлатая прародительница была вообще малюсенького размера и носатенькая. Эта самка ее внучка, ее и ее мать я отобрала по крупному размеру и форме хохла (часть птенцов в первом поколении была с двойными торчащими "рожками" хохолками, еще часть с неровными и слишком короткими перьями хохолков), далее буду отбирать потомков, учитывая уже и форму клюва.
Ленкованич: Anazie пишет: Все-таки не очень поняла - наследственное это или приобретенное Настя, я конечно на все сто процентов утверждать не берусь, но по своим заметил. Наследственная передача длинного клюва происходит не всегда но всё же таковое случается. Приобретенная, к стати потом очень трудно исправляемая длинноклювость происходит при длительном и изобильном кормлении птенцов отделённых уже от родителей мягкими и яичными кормами. Сюда входят как каши, та и яичная смесь. Птенцы питаясь яичной мешанкой в избытке получают кальцый и ленятся щёлкать твёрдое зерно. В следствии чего произходит удленение верхней или нижней части клюва, а за частую и то и другое. Сам прошёл через это и порядочно намучался, не зная что делать.
полная версия страницы