Форум » Вопросы - ответы начинающих любителей об амадинах. » Vote: Вы будете покупать амадину Гульда из-под нянек? » Ответить
Vote: Вы будете покупать амадину Гульда из-под нянек?
valkiri: Вот, мне очень важно узнать мнение всех вас)) Чтобы не засорять тему Галины, создала эту... ключевое слово в опросе покупать... не обменяться с другом на аналогичную птицу, не вырастить, а купить... возможно, что такой опрос и даст ответ на вопрос, а стоит ли корячится и дуть на гульдов или проще купить японцев, ибо жалко... И пожалуйста, говорить о том, что все индивидуально, что не догма, что у гульдов все сложно, не надо... это я понимаю и согласна в принципе с каждым, но вопрос в другом будете или нет П.С. мне тоже жалко и оплодотворенные яйца, и уже высиженные и брошенные гульдами, и выкинутые птенчики
valkiri: На каком этапе будущие производители распознают что они еще в яйце были подброшены к другим птицам и вскормлены и воспитаны ими и вследствии этого нет надобности высиживать и выкармливать своих птенцов ,так как это за них сделают другие птицы? странный такой вопрос) я не ученый, диссертации на эту тему не пишу, исследования не проводила)) они не распознают, есть определенный процент негодных к размножению, только если в природе идет выбраковка таких птичек (они выводятся из размножения естественным путем), то няньки выкармливают всех, кого им подложили, тем самым закрепляя ненормальное поведение при размножении. Сугубо мое мнение, что из-под японцев больше некормящих птиц, чем из-под настоящих родителей. Разве это не так?
Ленкованич: valkiri пишет: Сугубо мое мнение, что из-под японцев больше не кормящих птиц, чем из-под настоящих родителей. Разве это не так? Мне кажется, что это не совсем верно. Инстинкты к продолжению своего рода выработаны многими веками, если не тысячелетиями. Они на много сильней чем те приобретённые навыки которые мы считаем, что берутся от приемных родителей. У меня птенцы искусственно выведенные прекрасно выкармливали своих птенцов. То что птицы иногда не сидят на кладке или не кормят и выбрасывают птенцов не есть причина того, что они из под нянек. Люди тоже не все особенно заботятся о своём потомстве, а иногда тупо подбрасывают или отказываются от них. Я уже не говорю о полных моральных уродах, которые вообще ....... На то что такое случается, есть множество причин. Не создание условий подходящих для индивидуальной пары, это и кормление, и среда обитания, и не зрелый возраст, и не опытность и т.д. Зачастую одна и та же пара может прекрасно выкормить птенцов, а следующую кладку или бросить, или повыкидывать. Часто многие пары бросают кормить более младших птенцов. Старших кормят на убой, а младших тупо принимают за отсталых и недоразвитых. Это тоже инстинкт, не тратить силы и кормовые ресурсы на заведомо ущербных птенцов. Могут и выбросить из гнезда. Причина зачастую в том, что некоторые самцы или самки начинают высиживать с первого снесенного яйца, отсюда и неравномерность вылупления. Нужно спокойно анализировать и стараться устранить эти причины. Легче списать наше не желание вникнуть в суть вопроса на ни чем не виноватых нянек. . Так Юра, хватит. Поведу итог своего словоблудия. Я не против того , что бы птицы выкармливали сами, а даже за, но и отказываться от помощи нянек не собираюсь. Иногда просто хочется поберечь высокояйценоскую пару и часть яиц переложить нянькам. Лично я не считаю , что выкормленные няньками птицы лишаются материнского инстинкта.
vampirochka: если бы был выбор, то я бы выбрала птенцов, выкормленных родителями, а не няньками, но вот, если откровенно говорить, то большинство заводчиков не скажут о том, что это из-под японцев (или других приемных родителей) птенцы.
Вадим: Полностью поддерживаю точку зрения Ленкованича! Сказано все,даже нечего добавить!
GA.: Сугубо мое мнение, что из-под японцев больше некормящих птиц, чем из-под настоящих родителей. Разве это не так? Есть Было небольшое желание вклиниться в дискуссию, НО по постановке многих вопросов и отсутствии аргументированных ответов, создалось впечатление, что многие не содержат гульдовых амадин вообще или имеют 2-3 пары (максимум!) и такой же период их содержания... На базе чего формируется то или иное мнение, если оно лишено практического подтверждения? Факты? Положительные или негативные результаты? Очень часто приходится слышать (читать), что практически все претензии направлены на предыдущего владельца или саму птицу... извините, а где все время и чем занимается нынешний владелец птиц? Неужели все проходит без его участия, начиная с выбора и момента приобретения? Повторюсь, что любое мнение будет убедительно, а главное ПОНЯТНО, если оно будет чем-то подкреплено... чтобы не получалось так, как в "зебровой теме" - когда в первый сезон, при отсутствии результата, словесно "рисовали" генетические линии, возможный цвет потомства и т.п на основе фенотипа и собственных желаний... Прошли УЖЕ ДВА СЕЗОНА, но НИКТО не продемонстрировал декларируемый результат разведения, согласно проводимых расчетов и не продемонстрировал связь родителей и последующих поколений!? Хотя возможно я был не внимателен и буду благодарен, если меня направят ссылкой, где я могу увидеть это... Увы, но должен признать, что в последнее время, при покупке птиц, единственный критерий - ЦЕНА!!! Форум это только подтверждает и можно наблюдать, что лишь единицы ведут целенаправленную работу по разведению. Не берусь обсуждать (и никому не советую!) что хорошо, а что плохо... покажите результат - будет предмет для обсуждения! Более важным моментом, считаю не детали происхождения птиц, а то, как Вы сами планируете в дальнейшем проводить процесс размножения. "Боже, храни конкуренцию!" - Хорошо когда есть выбор?! "Не размножаются только мертвые!" - согласно статистики, 20% успеха в разведение зависит от птицы и 80% от разводчика! Желаю удачного сезона разведения!
Ленкованич: GA. пишет: "Боже, храни конкуренцию!" - Хорошо когда есть выбор?! "Не размножаются только мертвые!" - согласно статистики, 20% успеха в разведение зависит от птицы и 80% от разводчика!
vampirochka: GA. пишет: "Не размножаются только мертвые!" позвольте с Вами не согласиться, самцы друг с другом тоже не размножаются ну это так....шутка
GA.: позвольте с Вами не согласиться, самцы друг с другом тоже не размножаются ну это так....шутка "ЭТО" один из сценариев, который пополняет 80% и напрямую связан с заводчиком-экспериментатором Какие тут могут быть претензии к птицам? Добавлю еще одну из любимых пословиц: "Собака машет хвостом, а не хвост машет собакой" Это к тому, что стоит определиться, КТО на самом деле должен вести разведение и отвечать за результат и ошибки. Условия создает владелец, а птицы только принимают или не принимают их... я так думаю
valkiri: Я ни с кем не дискуссирую и как Вы правильно обратили внимание опытного, у меня мало птиц... только есть еще один фактор цена (опять же беру с Вашего поста) так вот, я не на столько богата, чтобы проверять родительские инстинкты выращенных няньками птиц, мне проще купить дороже, но с шансом, что они сами выкормят... Многие опытные, держащие больше 20 пар и столько же лет твердят про условия для птиц, которые воспитаны няньками, почему же Ваши условия не подошли гульдам для их дальнейшего кормления? Смешны ли мои вопросы или нет, но никто не рождался опытным... отсутствии аргументированных ответов где Ваши аргументы в пользу японцев? И давайте не будет брать экзотические окрасы, мутации, а самую обычную птицу природного окраса. Кроме того, что Условия создает владелец, а птицы только принимают или не принимают их... я так думаю странно, что гульдам из-под нянек Вы можете создать условия, а выращенными собственными родителями нет, ловкость рук да и только. И удивительно слышать от заводчиков, содержащих больше двух-трех пар и знающие кто такие гульды, о том что яйца из-под природных птиц могут пропасть, может все дело опять в деньгах, но это уже ИМХО П.С. надеюсь мне позволительно выражать свои мысли, чтоб потом не сказали о моей агрессии, неопытности и каких-то потайных подтекстах Совсем забыла добавить, лет пять назад, когда я покупала подешевле все попытки были неудачные, но после покупки птицы, выкормленной родителями, результат не заставил ждать... наверное условия были плохие для первых пар... хотя именно к последним птичкам я отношусь без трепета ожидания птенцов
vampirochka: я не вижу главного плода конкуренции в случае с гульдами - снижения цены. Есть более редкие в России и более сложные в разведении (на мой взгляд) виды, но стоят они дешевле.
evelin: А я ,в принципе, не понимаю в чем здесь какие-то противоречия и споры ! Быть или не быть, решает каждый сам за себя!!! Почему все так зацепились за эту тему?!!! Ну не хочешь ты птиц из под японцев, так купи их там, где уверен в том, что они выкормлены настоящими родителями. И такая возможность сейчас есть. Если тебе все равно, так и рассуждать здесь не о чем.
GA.: ...где Ваши аргументы в пользу японцев? И давайте не будет брать экзотические окраски, мутации, а самую обычную птицу... Я вроде бы нигде не вел речь о японцах! Да, есть у меня японские амадины нескольких цветовых форм, но при разведении имеющихся у меня амадин и астрильдов они как правило не используются... можно сказать: "стоит бронивечёк на запасном пути", и не более, т.к не все из имеющихся у меня видов птиц, одинаково легки в размножении. Дневник GA.
Nikke: evelin пишет: Ну не хочешь ты птиц из под японцев, так купи их там, где уверен в том, что они выкормлены настоящими родителями. И такая возможность сейчас есть. Если тебе все равно, так и рассуждать здесь не о чем.
valkiri: evelin пишет: А я ,в принципе, не понимаю в чем здесь какие-то противоречия и споры ! +1 Я тоже не понимаю, почему все рассказывают, как кормят те или иные птички, у меня был другой вопрос никак неговорящий, что кто-то хуже/лучше. Причем здесь вообще рассуждения не по теме? Можно ведь создать тему например, как я выращиваю гульд и т.п. Почему делают акцент сколько у кого птичек? GA., я видела Ваш дневник и видела Ваших птиц и условия, допустим я не готова и не имею возможности содержать те виды птиц, которые держите Вы, но тема была только о гульдах, которые на данный момент достаточно просты в содержании. Из чего решила задать простой вопрос, а готовы ли в настоящее время покупать гульд из-под нянек? Обычное любопытство неопытного и содержащего две пары птиц.
Вадим: valkiri пишет: Причем здесь вообще рассуждения не по теме? Можно ведь создать тему например, как я выращиваю гульд и т.п. Почему делают акцент сколько у кого птичек? valkiri пишет: Из чего решила задать простой вопрос, а готовы ли в настоящее время покупать гульд из-под нянек? По моему вы противоречите сами себе.Создав тему голосования вы тем самым сами привлекли к ней людей а теперь говорите что кто то что то пишет не по теме.Если вам не интересны советы людей со стажем так попросите модераторов что бы вообще удалили тему.Вы же не просто спросили в теме valkiri пишет: Обычное любопытство неопытного и содержащего две пары птиц.
полная версия страницы